Школа №36
Школа №36

Случай с девочкой-мусульманкой, которую на минувшей неделе не пустили на урок в школе №13 в белом платке, и вызвавший огромный общественный резонанс в Тамбове, оказался не единичным. Как сообщает «Пятый канал», аналогичный инцидент на днях произошел в еще одном образовательном заведении города — школе №36. Когда восьмиклассница пришла на занятия в платке, директор школы не допустила ее к урокам.

Как прокомментировала руководитель учебного заведения Людмила Свешникова, в школе №36 предусмотрен единый стандарт школьной формы и все ученики должны ему строго соответствовать.

«Никаких головных уборов быть не может. Один придет в пилотке, другой — в шляпе, третий — в фуражке, а я себе тоже что-нибудь на голове накручу и все будут так ходить?» — сказала Свешникова.

Как оказалось, ученица из мусульманской семьи, которая два года назад приехала в Тамбов из Таджикистана. В этом году девочка пошла в 8 класс, но заканчивать она его будет, скорее всего, на домашнем обучении. Во всяком случае об этом сейчас подумывает отец школьницы.

«Мы сейчас будем выбирать варианты: или нам идти в школу в светской форме или получать домашнее образование», — сказал отец восьмиклассницы Хуршед Сафолов.

В свою очередь имам тамбовской общины мусульман Абдурагим Ильясов уверен, что ни одна из школьниц не нарушила внутренний порядок школы.

«Любая девушка в белом платке не нарушает никакой порядок школы. Наоборот, она опрятна, красива в белом платке. Мы нашли бы общий язык, объяснили все руководству школы. А действовать вот так категорично нельзя: раз пришла в белом платке, то уходи, ислама тут не будет», — сказал тамбовский имам.

Как пояснил вице-мэр Тамбова Сергей Кузнецов, в городе уже давно принят единый стандарт школьной формы и все ученики должны ему строго соответствовать. Головные уборы правилами не предусмотрены.

«Руководство школы разъяснило маме ученицы требования к школьной форме и предложило их придерживаться. Но несмотря на это, девочка в школу так и не пришла», — сказал Кузнецов.

Напомним, в феврале 2015 года Верховный суд РФ признал законным запрет носить хиджабы в общеобразовательных школах Мордовии, еще раньше такое же решение принял суд Ставрополя. В суде подчеркнули, что в РФ закреплен светский характер образования, а решение о запрете ношения платков связано с безопасностью детей. Кроме того, не все школьники адекватно относятся к проявлению религиозности своих сверстников.

Если вы заметили ошибку или опечатку в тексте, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter

Новости партнеров
Комментарии: 219


    • Батяня, вы ошибаетесь, повседневная форма в православной гимназии не предусматривает головных уборов


      • Бред какой-то… Все века христианские (православные) девочки, девушки, женщины и уж тем более бабушки носили головные уборы. Это было не только украшением, но символом женственности, скромности и нравственности. В 20-и и 21-м веке в Христианстве что-то изменилось!? Что вы делаете со своей религией???!!!



          • Мой вопрос был не про «свой устав в чужом монастыре», а про то, что современное христианское общество изменяет установления своей религии, в соответствии со своими потребностями. По принципу — «так удобнее». Мне кажется многие из ВАС забыли, что человек должен служить своей религии (Богу), а не наоборот…


        • Касательно:

          «Все века христианские (православные) девочки, девушки, женщины и уж тем более бабушки носили головные уборы. Это было не только украшением, но символом женственности, скромности и нравственности. В 20-и и 21-м веке в Христианстве что-то изменилось!? Что вы делаете со своей религией???!!!»

          «Мой вопрос был не про «свой устав в чужом монастыре», а про то, что современное христианское общество изменяет установления своей религии, в соответствии со своими потребностями. По принципу — «так удобнее». Мне кажется многие из ВАС забыли, что человек должен служить своей религии (Богу), а не наоборот…»

          Да не в головных уборах дело. Это все внешняя атрибутика.
          Женственность, скромность, нравственность, равно как и вера — она в головах.



        • Какой то чел приехал из другой страны и хочет диктовать здесь свои условия??? Интересно, а если я приеду в его страну и буду носить православный крест на пол пуза, как ко мне отнесутся местные???


  • Активизировались прям…

    «Любая девушка в белом платке не нарушает никакой порядок школы» — об этом не тамбовскому имаму судить. Эти вопросы решает директор. У школы есть устав.

    «Наоборот, она опрятна, красива в белом платке» — да кто же спорит?
    Отличный довод, Абдугарим! Но см. выше.

    «А действовать вот так категорично нельзя: раз пришла в белом платке, то уходи, ислама тут не будет» — хм, снимай платок, и добро пожаловать на урок. Я завтра в косухе и бандане в мечеть приду, пройду фейс-контроль?


    • Там другой «не фейс-контроль». Я много лет назад (ещё живя в Ташкенте) нарисовал карикатуру, где на входе в христианский рай взвешивают грехи, а у мусульманского — проверяют обрезан или нет…


  • ты посмотри, прямо повадились. Очень уж на провокацию похоже все это. Вам не кажется, друзья?


  • двойные стандарты «светского» государства(
    Директора себе местечко в «светской» гимназии пробивают, наверное, вот там то уж точно все как, » в суде подчеркнули, что в РФ закреплен светский характер образования».



  • мне всё чаще и больше кажется, что проблема мусульман Тамбова не в их вере, а в их имаме, только его пируэты словарные забудут, так он новые выдаёт….так вот и получаются конфликты на религиозной почве….веками жили без проблем, а тут ежегодно что-то, да случается…вот Энгуразово с 18-го века существует, и никаких хлопот тамбовчанам не приносит (наверное там имам другой Коран проповедает) и при этом селение сохранило свой национальный (татарский) быт, культуру, язык


  • Абдурагим Ильясов проповедует традиционный Ислам. Коран один для всех мусульман! Но к сожалению радикальные течения (которые есть не только в Исламе) трактуют это Священное писание в угоду своим низменным потребностям. А наши СМИ с удовольствием это всё освещают. Так и формируется общественное мнение. К сожалению кому-то всё это выгодно.


    • у нас в Тамбове до революции была синагога (иудейство), и всё с ней было хорошо, пока не стали требовать чтобы иудейские обычаи учитывались при соблюдении светской жизни…но случился пожар и больше синагог не было…а вот католический храм до сих пор стоит, да и бабтисты (появились в 90-х) неплохо вроде себя чувствуют…вот такая притча (как в анекдоте:
      муж, после прочтения политической газеты: -что-то меня Гондурас (страна) беспокоит,
      жена, стоя у плиты: -так не чеши его)


  • ///«Мы сейчас будем выбирать варианты: или нам идти в школу в светской форме или получать домашнее образование», — сказал отец восьмиклассницы Хуршед Сафолов./// А я бы предложил Хуршеду третий вариант: «Езжай свой Таджикистан!» и там хоть в паранже пусть в школу ходит. Ваши соплеменники сотни тысяч нас, русских (в том числе и меня и моих родных), выжили из Средней Азии. Так какого…… вы теперь едите к нам, да ещё пытаетесь здесь устанавливать свои порядки??? Не выйдет!!!



    • За Вас говорят детские страхи и обиды. И уж никак не голос взрослого и разумного человека. Не зная лично человека, Вы готовы оскорбить, унизить и чуть ли не выгнать из страны его и его семью, только за то, что он таджик. Не судите по одному, двум, трём (десяти) людям о целой народе!!! Среди русских тоже много ублюдков, не достойных своей нации. В семье как говорится не без урода… И кстати о порядках! С чего Вы решили, что Вам кто-то что-то навязывает или пытается установить свой порядок?! Отец просто хочет, чтобы его ребенок в полном объеме совершал предписания своей религии. Подчёркиваю СВОЕЙ! которую Вам и Вашим детям никто не навязывает. Как бы вы отнеслись, если обряд Причащения Вам или Вашему ребенку делали не полностью?



        • С Божьей помощью семья этой девочки найдет выход из сложившейся ситуации. И даже если, этой восьмикласснице придется ходить без платка, чтобы получать знания в школе, Господь воздаст им за терпение. Столетиями все дружно жили, созидали, работали бок о бок: русские, узбеки, татары, таджики, молдоване и белорусы и др. Нынешней власти хватило всего 15-20 лет, чтобы люди как шакалы стали смотреть друг на друга. Одумайтесь люди!!!


          • нынешние власти не разжигали национализм, это делали так называемые «духовники-радикалы», которые по своему трактовали ислам, на местах утверждая «рюсский — это не твая страна, выли к себя в маскву», а потом оглядевшись, что жрать не чего, работы нету, денег нету — сами за русскими рванули


          • «Нынешней власти хватило всего 15-20 лет, чтобы люди как шакалы стали смотреть друг на друга. Одумайтесь люди!!!»- это наверно надо понимать как обращение к своему народу и к самому себе т . к ну хоть стреляйте не помню потока беженцев узбеков, татар, таджиков, молдован и белорусов из России!


          • К сожалению это сделали не власти, а вы своими поступками. Как не посмотришь криминальную хронику — 80 % участие всяких «нерусских»
            Власти виноваты только в том, что пустили вас в нашу страну. И сколько мне не приходилось встречаться с такими как вы, лично мне нормальные не попадались. И поведение родителей этой девочки тоже это доказывает, чуть не так, так сразу до СМИ и т.д. Я никак не пойму, в чем ваша вера -то заключается, баранов резать ???


      • 1. «Отец просто хочет, чтобы его ребенок в полном объеме совершал предписания своей религии» — приехав в ДРУГУЮ страну и требуя от властей ДРУГОЙ страны, чтобы они тоже соблюдали национальные особенности религии.
        2. «Среди русских тоже много ублюдков, не достойных своей нации. В семье как говорится не без урода…» — они у себя дома.


      • Я уехал из Ташкента (где родился и вырос) уже взрослым человеком. А потом в Тамбове, не выходя из дома (из-за болезни) работал по 16 часов в сутки, чтобы перетащить сюда родных. Кстати, в нашем ташкентском дворе, где было лишь 3 узбекские семьи (из ста), сейчас их не меньше 80, а из русских остались лишь те, кто в силу возраста или прочего «не выездные». Спросите тех, кто вынужден был, продав за гроши свои квартиры, убегать оттуда, какие у них «детские страхи и обиды». А ведь таджикским русским семьям было ещё сложнее…


        • Александр, я приношу свои искренние извинения, если я вас чем-то обидел или задел, как говорят «за живое». Больно и тяжело смотреть, как люди, делят детей одной страны на «своих» и «чужих». Я мусульманин. Родился и вырос в России! У меня растет ребенок. И мне становится страшно, когда я вижу (хотя бы тут в интернете), столь агрессивно настроенное к мусульманам общество. Как мне объяснять ей, что с этими людьми нужно дружить, их нужно уважать, когда с неё будут срывать платок?



  • Спасибо нашим директорам школ, которые, несмотря на «огромный общественный резонанс» придерживаются традиционного именно для России подхода к школьной форме. у мусульман есть выбор, где жить. в чужой монастырь со своим уставом не ходят.


  • А может все гораздо проще- девулям в лом в школу ходить- надели платочки и вай вай меня не пускают!…еще и пожалеют родичи … так то мы все в теме какое место дамы у правоверных занимают!…


  • Я против ислама, да и вообще, против мировых религий ничего против не имею, я нормально отношусь к приезжим из других стран, но! есть правила, есть регламенты в учебных заведениях, которые написаны для всех: и для детей, исповедующих Ислам, и для детей, исповедующих Христианство и др. Есть школьная форма — так пусть дети ходят в ней, зачем Родители начинают в крайности лезть. Страдают в первую очередь дети.


  • Рамис «Как бы вы отнеслись, если обряд Причащения Вам или Вашему ребенку делали не полностью?»
    Те, кто ведет такие рассуждения они не причащаются, а если и делаю этот обряд, то скорее для «галочки». Вот, я сходил, мне грехи отпустили, пойду дальше обсирать всех вокруг.


  • А почему в церковь женщинам в брюках нельзя?
    Все это условности, которые ни кто объяснить не сможет. Трактуют как хотят в свою сторону.
    Если ты во что то веришь то эту веру не платком подтверждаешь, а сердцем и поступками. А то получается как у хохлов про патриотизм с вышиванками.


  • уважаемые модераторы, по-моему надо эти две темы про мусульман в школах закрыть, а лучше выдать новость про Всемирную (приняли участие более ста религиозных деятелей и богословов из различных стран мира) исламскую конференцию «Кто они — последователи сунны?», прошедшую в городе Грозном 25-27 августа, в части принятия фетвы о четком определении того, какие направления ислама необходимо считать экстремистскими на территории РФ….пусть сами мусульмане по новому посмотрят на слова и действия своих духовников


    • точно точно и разместить определение Верховного Суда РФ по поводу ношения данных предметов одежды в светских школах!!!




        • И еще раз поддерживаю! Если выбирать между саляфи и светское общество, то для своего ребёнка я предпочел бы светское! НО!!! В любом светском обществе, можно соблюдать положения совей религии. И это главное чему я буду учить своего ребенка. Быть мусульманкой, полезной для своего общества и своей страны!


          • Вы сначала определитесь чем является платок для женщин вашей религии:
            1. тавро раба, ибо отсутствие прав у женщины и цена жизни меньше цены сокола или верблюда (коня, собаки)
            2. упаковка товара, ибо дочь надо выгодно продать (выдать замуж)
            3. или же она равноправный человек и вольна сама выбирать как ей выглядеть (в Саудовской Аравии дочь одного из самых богатых шейхов вполне себя прекрасно чувствует соблюдая европейские ценности, не нося платков, паранджи, водя машину и тому подобного, значит ли это, что при наличии множества денег, даже в ваххабизме некоторые всё же ровнее других и ближе к Аллаху)


          • Извиняюсь, но не знаю к сожалению как обратиться к Вам по имени — «Уася». Что-то я стал сомневаться в достоверности знаний и компетентности тех мусульман, с которыми Вы общались на просторах бывшего СССР. Уж очень они похожи на советские стереотипы про «забитых» и униженных женщин Востока. Фильм «Белое солнце пустыни» помните?! Похоже, что вы оттуда знания черпали. О положении женщин в Исламе сказано много и написано много книг и статей. Не буду вдаваться в подробности. Скажу только, что многие представительницы прекрасного пола других религий, девушке-мусульманке могут только позавидовать. А то, что Вы привели пример с арабской принцессой, это прекрасно подчеркивает, то что каждый волен выбирать — соблюдать ему законы Всевышнего или нет (даже проживая в Саудовской Аравии). Раз уж Вы написали про то, что принцесса не носит хиджаб, то почему не написали, что она занимается благотворительностью и тратит на это сотни тысяч долларов. Или это не вписывается в тот «образ» в Вашей голове? Легче всего же обосрать и обвешать ярлыками (шахидка, ваххабитка, чурка или как вы там еще выражаетесь), чем добраться до истины.


          • Вопрос не в том, кто и чем занимается (он даже не рассматривается), весь вопрос в том, что она может себе позволить не соблюдать правила и с неё этого не требуют (в европах и америках не удобно было путешествовать и обучаться), а про стереотип мышления: до сих пор помню, как один мой правоверный знакомый в 2005 году просил сватов не воровать его тринадцатилетнюю дочь, а дать ей закончить хотя бы школу


      • Если погуглите эту тему то найдете что по прицинденту года 2 назад имевшему место быть на ставрополье и в мордовии ВС сделал раз’яснения в пользу директоров школ!



          • Таким образом зная определение ВС все равно поперлись в школу не в форме???…. это тогда провокация чистой воды!!! И после этого разводим демагогию по поводу толкования корана- научитесь правильно выполнять законы государства а потом в таинства души лезьте!!!


          • Возможно (и не исключено), что родители этих двух девочек не знали о других случаях. И возлагали большие надежды на лояльность и толерантность руководства школы и педагогического состава. К сожалению их надежды не оправдались.



  • Я тоже была бы против,если бы с моим ребенком учились мусульмане и им подобные. Сегодня одна в платке пришла, завтра в хиджабе….А потом никто не даст гарантию,что у них под этими хиджабами нет ничего опасного…У меня во дворе живут люди, закрывающие свои лица…Хоть заявление пиши участковому,чтоб проверил,что это за чупокабры…Страшновато как-то



      • Хотя как соблазнительно для уха родителя звучит»русская школа для русских детей» без лиц других национальностей(и не говорите мне про фашизм -в той же еврейской школе в москве негласно родословную до 3колена проверяют и хрен ты туда даж с фамилией правильной попадешь) и без попов… а с хорошими филологами историками … ах мечтать не вредно!



          • Это исторический анекдот, не более того, из той же серии, что и про французского посла,гречку и лягушек! И, пожалуйста,
            не надо мешать все национальности в одну кашу хотя бы на поросторах инета ведь, не будем лукавить, в глубине себя у нас всех, на уровне животных инстиктов, присутствует не приятие тех кто на нас не похож (эффект белой вороны) и лишь человеческий разум и мудрость позволяют нам жить в мире и согласии. Кто разумен-мудр не будет противопоставлять себя остальным, а для регламентации подобных ситуаций, для не столь разумных, есть прописанное законом отделение мирского от духовного!Не мешайте сахар с солью и будет Вам счастье!


  • Ирина, если не хотите смириться с тем, что вы живете в многонациональной и многоконфессиональной стране,то отдайте ребёнка в православную гимназию. Там точно не будет «мусульман и им подобных». Зло исходит не от детей, а от родителей,которые дают им воспитание и пример. Они же всё видят и слышат и впитывают, как губка! Как вы будете относиться к людям, другой веры, другого цвета кожи, так и будут поступать Ваши дети. Будьте лояльнее, терпимее, добрее. Мир Вам и милость Всевышнего!


    • Как я могу знать,что вложит в своего ребенка родитель-исламист?! И на лицах не всегда можно прочитать, адекватная ли семья или нет! Вы меня не переубедите! я против!


      • Я бы попросил вас не использовать слово «Исламист». Это понятие появилось в нашем языке относительно недавно и большинство людей произнося «исламист» подразумевают радикальный мусульманин или террорист. Скажу проще — не надо всех мусульман под одну гребёнку. А для Вашего спокойствия скажу настоящий «исламист» никогда не отдаст своего ребёнка в российскую общеобразовательную школу. В наши школы ходят дети мусульман исповедующих традиционный Ислам. Вам нечего опасаться Ирина! Конечно я не буду Вас переубеждать, т.к. любое мнение имеет право на существование. Просто хотел немого разрушить Ваши страхи. Хотя, если почитать комментарии тут многие очень напуганы. Не уже ли ребёнок в платке так всех напугал?! ))


        • пока что сравнение с радикалами и террористами происходят только от Вас, причём по двум темам, а люди Вам толерантненько пытаются объяснить, что в нашем доме так не принято…..заметьте всего лишь объяснить, а Вы как блондинка в период ПМС — сами себе придумываете, потом сами же оскорбляете и закатываете скандал….люди боятся не ребёнка в платке, а о том, как ему объяснят родители (русские нас ненавидят) и выводов, которые он сделает после данного происшествия


          • Если вы не заметили, я также толерантненько пытался объяснить (но вижу, что бесполезно старался), что в вашем, как Вы выразились, доме живут люди другой веры, другого мировоззрения, со своими традициями и обычаями. И если уж мы уважаем Ваши традиции (я 19 января не бегу никого из прорубы вытаскивать под предлогом, что это оскорбляет мои чувства), будьте терпимы, уважайте и Наши. А про «свой устав повторюсь» — никто, ничего, никому не навязывает. Религия дело добровольное. Слава Аллаху!!! Мир ВАШЕМУ дому и Милость Всевышнего.


          • предположим у Вашей семьи многокомнатная квартира и Вы по ряду причин пустили меня (просто незнакомца) пожить, и тут я начинаю: телек громко не включать до обеда — я сплю, ванну по вечерам не занимать — я возможно буду купаться и т. д….. Вы как со мной поступите? наверное начнёте перестраиваться в соответствии с моими интересами? или же мне стоить вести в Вашем доме в соответствии с Вашим распорядком и укладом?


    • у Вас в голове как у Лермонтова :»смешались в кучу люди, кони»….если вы живете в многонациональной и многоконфессиональной стране, то вы должны отказаться от внешнего проявления своей религии в пользу светскости (всё таки 21 век на дворе), чтобы не доставлять дискомфорта проживающему совместно с Вами социуму, если же хотите придерживаться правил и норм ислама в первоначальном виде (образца 4-5 века н.э.) то Вам надо создавать закрытое общество по типу монастыря (получая и применяя полученное именно там «правильное» по вашему мнению образование соблюдая все нормы и правила поведения ислама, прекратить общаться с неверными) и прекратить прятаться за женщинами и детьми (я не думаю что родители, а уж тем более господин Ильясов, не подозревали о последующей реакции чиновников и жителей), подставляя их под такой психологический прессинг.


      • Я никому и ничего не обязана! Я высказываю свою точку зрения! И не надо переубеждать меня,что она неправильная! До свидания!


      • Ваши комментарии очень нудно читать! Получается какая-то каша! Хотите казаться умным, а получается обратный эффект! Скучно и нудно!


      • Лично мне не придется отказываться от внешних атрибутов, так как их просто нет. Ну если только борода )). Супруга с удовольствием ходит в хиджабе и её окружению, в том числе и на работе это не мешает и не доставляет дискомфорта. А к тому времени, когда моя дочь наденет платок я надеюсь, что правительство пересмотрит свое отношение ко 2-й по величине конфессии в государстве. А на счёт закрытого общества… Про саляфи я уже писал. Думаю не стоит повторяться.


        • правительство тут не причём, это отношение титульной нации (да и многих национальных меньшинств) нашего государства, которое складывается из совершаемых публичных действий лидеров вашей религии, совершаемых за пределами РФ…так что наверное для изменения отношения нужно сначала исправить их, а на это понадобится смена нескольких поколений, и многие вопросы отпадут сами собой (уж платки и паранджа это точно)


    • Спасибо за совет, Рамис, в таком случае (раз уж Вы советы раздаете) позвольте посоветовать и Вам, отдавайте своего ребенка в медресе, правда, оплатить это недешевое удовольствие — устройство медресе, придется, видимо уважаемому имаму, и пусть, её 36 школу эту, немусульманскую…


      • И Вам Елена спасибо за совет! Как только откроется медресе в Тамбове (а это мне кажется не за горами уже) с удовольствием отдам дочку туда. Возможно и сам похожу, для обновления и укрепления знаний. И кстати! Обучение в медресе можно совмещать с учебой в общеобразовательной школе и даже работой. Было бы желание, как говорится ;)



        • Открытие медресе в Тамбове мне почему-то кажется крайне маловероятным, в основном, из-за денежного вопроса, одного желания тут маловато, ну да время нас рассудит, надеюсь Вам удастся испытать удовольствие от посещения этого учреждения, так или иначе. Там как раз уместна религиозная атрибутика, а в обычной школе — нет.


  • Рамис, да почему Ирина должна отдавать ребенка в другую школу? Мы живем на своей земле, в многонациональной и многоконфессиональной стране,и хотим чтобы все жили согласно законам нашего государства и со своими законами в» чужой монастырь» не лезли. Ваши рассуждения про детей и родителей всем понятны, нам их привили с рождения, но посмотрите на Европу , разве взрослое население стран плохо встречали беженцев ? Вся Европа и мир вздрогнули от ужасных терактов в разных странах, а разве местные жители желали зла приезжим или учили своих детей ненавидеть их? Вот Вам и лояльность и терпимость! А замалчивать темы или закрывать- глупо-шила в мешке не утаишь и лучше решать проблемы .


    • Я тоже не поняла,почему в своём городе я должна подстраиваться под понаехавших и их традиции!!! И не им указывать мне, в какую школу отдавать мне ребёнка! Видела на пляже в Адлере в августе,как такой многоуважаемый крендель с дочерьми в закрытых купальниках с головы до пять осуждал российских женщин за открытые купальники! Понаедут и учат… Россия отличается от ваших стран с дикими нравами


      • Ирина!!! Я НЕ понаехавший. Я родился и вырос в этой стране! Имею такой же паспорт, права и обязанности как у Вас. Под МОИ, как Вы выразились традиции я не прошу Вас подстраиваться, ровно как под Ваши подстраиваться не собираюсь. Я тут никому не УКАЗЫВАЛ, в какую школу отдавать детей. Не надо из контекста разговора выдергивать отдельные фразы и интерпретировать их на СВОЙ лад. Я не знаю вы (или это другая Ирина), не хотела, чтобы её дитё училось в классе с мусульманами. Я посоветовал выход из ситуации. Что тут криминального???



        • Я думаю, вашим детям будет сложно в тамбовских школах найти общий язык с другими детьми. Это лично МОЕ мнение. Вы, наверное, заметили настрой общества к мусульманам.


          • Ирина, аргументируйте пожалуйста Ваше мнение. Настрой современного общества нашего государства к мусульманам, уже не первый год меня волнует. Но я и моя семья, в меру своих сил и возможностей стараемся разрушить сложившиеся за последние годы стереотипы. Именно мягкость в общении, доброта и терпимость друг к другу,просвещение в религиозных аспектах, открытие Ислама для не мусульман с противоположной стороны (не с той, что Вы привыкли видеть по телевизору), позволят Нам вести конструктивный диалог и жить рядом в Мире и Согласии! Согласитесь, если я буду смотреть на Вас с искренней дружелюбной улыбкой, разве Вам не захочется улыбнуться в ответ?!


  • Рина, мы с Вами живем на своей земле, в многонациональной и многоконфессиональной стране. Полностью согласен! Как и мы с Вами (уж поверьте мне) все мусульмане Тамбовской области живут по законам Российской Федерации. А тот кто их нарушает, очень быстро знакомиться с нашей судебной системой. Но сейчас не об этом. Ответственность за Большинство терактов с многочисленными жертвами на себя взяла ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ группировка ИГИЛ. И лишь отдельные были устроены радикально настроенными одиночками. По телевизору часто употребляют слово «исламисты», но эти существа в облике людей ничего общего с Исламом не имеют. Как и Ирине, я и Вам советую отказаться от использования этого слова. Согласен, что сейчас политическая ситуация напряженная, (все из-за ИГ) и это еще долго будет отзываться эхом на подрастающем поколении представителей основных мировых конфессий.


    • к сожалению большинство данных действий было выполнено такими вот девочками во имя Аллаха, родители которых жертвовали развитием широкого кругозора ребёнка в угоду соблюдения ритуалов и традиций религии


  • Можно рассуждать сколь угодно долго о вопросах религии, но, Рамис, как Вы думаете, почему именно в этом учебном году в двух разных школах случилась такая ситуация? И в 13 и в 36 всегда учились дети из мусульманских семей. Почему сейчас? Не надо говорить о том, что девочки только созрели ( возраст полового созревания у девочек гораздо раньше, чем 8 класс).


    • Уважаемый Гость. Ответить на Ваш вопрос «Почему именно в этом году и почему сейчас?» я не могу,т.к. лично не знаком с семьями этих девушек. Но эти 2 ситуации в Тамбовских школах далеко не первые и я думаю не последние. А для просвещения, Вам могу сказать следующее. Ислам не обязывает покрывать голову несовершеннолетних девочек. Религиозные обязанности появляются только тогда, когда подросток начинает соответствовать категории «мукалляф» — разумный, ответственный, обязанный соблюдать, достигший совершеннолетия человек. Совершеннолетие в Исламе связано с половым созреванием. У мальчиков оно наступает от 12 до 15 лет. У девочек с 9 до 15 лет. При чем у девочек половое созревание связано ещё и с наступлением менструации. Так что могу предположить, что обе девочки, надели платок именно по собственному желанию, т.к. являются соблюдающими мусульманками достигшими возраста половой зрелости.


  • потому что имам проверяет Тамбов на лояльность, девочкам можно только посочувствовать, из-за политических игрищ духовного лидера они теперь не просто черноглазые девочки-одноклассницы, а чужеродные, потенциально опасные мусульманки в странных платках, и вместо того чтобы ходить в школу и общаться с подругами будут сидеть на домашнем обучении, ну что говорить, ради великих целей больших людей маленькие всегда будут страдать.


  • Проблема вся в том, что сейчас усиленно насаждается религиозность, совершенно не свойственная русскому (читай советскому) человеку. Во времена ссср веровать было можно, но считалось дурным тоном афишировать свою религиозность. и это было правильно по одной простой причине, что у нас многонациональное государство, где люди придерживаются разных религиозных взглядов. Сейчас же попы вещают из всех утюгов. Разрешив религию, у нас не научили людей толерантности, что привело и будет приводить к межнациональным конфликтам на религиозной почве. В нашей стране, не избавившейся от наследия совка, возможен только один вариант — мягкий запрет как при советах. Вроде и запрещено, а вроде и не наказуемо. Пусть все веруют по тихому!!! Тогда не будет вражды и конфликтов


    • Наталия, ты думаешь, что в СССР была толерантность? Нам говорили об этом в школах, но на улице все было по другому. Конечно, сейчас все поменялось, но и тогда, во времена СССР хватало бычья и дурачья.


    • Наталия я Вас скажу так. Если Вы и искренне верующий человек, богобоязненный человек, воспитанный человек, с богатым внутренним миром и высоким интеллектом, ТО Вы по априори будете толерантны, мягки и любезны с представителями других религий и уж тем более с единоверцами. В вопросе запрета я с Вами не согласен, т.к. считаю, что в современном обществе очень пропагандируется «Культ потребления» и очень мало говорится и нравственности, духовных и культурных ценностях. А без этого, к сожалению невозможно полноценное развитие подрастающего поколения. Мир Вам и Милость Всевышнего!


  • За мир и милость спасибо, конечно, однако так категорично разделять людей по принципу религиозности (степени религиозности, направлению течению и т.п.) в нашем многонациональном и многоконфессиональном все же не следует


    • Спасибо и Вам )) Я не сторонник категоричности и считаю, что всегда нужно находить компромисс, который устроит всех. Но иногда, приходится быть категоричным,особенно в вопросах религии. Кто я такой, что вносить в религию новшества или изменения??????? Мира Вам и добра )


  • т.е. Вы предлагаете православным, титульному, как уже было выше написано, населению Тамбова быть категоричными в вопросах религии? так это они, судя по всему и практикуют…. ну в таком случае все норм, давайте все будем категоричны в вопросах религии. Мне одной кажется, что это прямой путь к войне?


    • Елена, я этого НЕ предлагал. И я также, как и Вы считаю, что это прямой путь, ну если не к войне, то уж конфликту точно. Я обозначил свое мнение не касательно данного этого случая. Поверьте в у меня жизни хватает и других ситуаций, где надо проявлять стойкость, дисциплинированность и в крайнем случае категоричность. Особенно в воспитании детей. Если Вы уже мама, я думаю Вы меня поймете. Религия (любая) призвана, чтобы облегчать жизнь, а не усложнять. Давайте уж и мы с Вами не будем усложнять и без того не простую ситуацию в отношениях между людьми. Будем уважать друг друга! И да прибудет с нами МИР)!


      • Не акцентируя внимание на мама-не мама, ситуациях, где нужно проявлять дисциплину и прочее, хочу заметить, что проявлять категоричность в вопросах религии, как раз таки означает «усложнять жизнь», особенно в нашем многонациональном и многоконфессиональном государстве….. а то как-то не получается «давайте мы с Вами… и т.д. по тексту»


  • Ребёнок верит в аниматроников и летающего спагетти монстра. Если нам не разрешат в школе носить маску Фредди и дуршлаг на голове ( а они , судя по всему, могут посметь ), будем решать вопрос с дистанционным получением образования!!!


  • озвучте сумму положенную родителям при переводе ребенка на домашнее обучение и остальные льготы. типа компа с яблоком и т.д. думаю многим станет понятно настоящее,якобы, религиозное убеждение



  • Россия — светское государство и когда граждане, исповедующие ислам, переезжали на ПМЖ в Россию, то должны были думать по каким законам им предстоит тут жить. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Можно много на эту тему дискутировать, но ответ один — есть установленный порядок и его надо соблюдать всем. Как говорится «не нравится — не ешь». Почему представители администрации школы не смогли объяснить и разрешить ситуацию, не смогли донести до родителей — это плохо, значит не справились с ситуацией, значит не хватило гибкости, опыта, ума, в конце концов. В любом случае надо было искать компромисс и не доводить дело до показа на центральных каналах. Есть законы, есть конституция и точка.


  • охохохохоооо
    Если платок помешал, то давайте СНИМЕМ СО ВСЕХ ШКОЛЬНИКОВ КРЕСТИКИ!!! Это очень опасные атрибуты религии. Они на самом деле травмоопасны, по сравнению не только с платком.


  • вот что-то мне подсказывает, что проблемы не кончатся на домашнем обучении. ведь нашим светским (а точнее православным) учителям придется посещать ученицу в самой настоящей мусульманской семье, в самом настоящем мусульманском доме, обучать ее каждый день…


  • Наверняка мамаша этой Ангелины Беловой так же, как и сама Ангелины были крещены по православным традициям. А теперь мама нашла полового партнера другой веры и мало того, что сама предала православие, но и свою дочь заставила поменять веру. Не исключено, что очередной «муж» будет (к примеру) евреем, она в очередной раз переметнется? Презираю таких беспринципных людей.


  • Начальник управления образования Тамбовской области добавила, что семья школьницы получит финансирование для проведения семейного обучения
    ТАМБОВ, 5 сентября. /ТАСС/. Девочка-мусульманка из Тамбова, которую не пустили в школу из-за мусульманского платка, переведена на семейное обучение. Как сообщила ТАСС начальник управления образования Тамбовской области Наталья Астафьева, такое решение приняли родители и администрация школы.
    СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

    Школьницу-мусульманку не пустили на занятия в Тамбове в соответствии с уставом
    «Ученица школы №13 города Тамбова, которую на минувшей неделе не пустили в школу из-за мусульманского платка, по соглашению родителей и администрации школы будет переведена на семейное обучение», — сказала Астафьева.
    Она пояснила, что дома своими силами и усилиями родителей ученица 9 класса будет изучать предметы, которые положены по общеобразовательной программе. Она будет сдавать все зачеты и экзамены, как и любой другой школьник, чтобы получить документ об окончании школы установленного образца. Начальник управления образования добавила, что семья школьницы получит финансирование для проведения семейного обучения.
    Как отметила Астафьева, перевод на семейное обучение в регионе — не редкость, такую форму обучения детей выбрали «уже немало семей» по самым разным причинам.
    На минувшей неделе ТАСС со ссылкой на Духовное управление мусульман России (ДУМ РФ) сообщал, что директор тамбовской школы отказала в посещении учебного заведения ученице 9-го класса, которая пришла на занятия в платке. Начальник управления образования тогда отметила, что действия руководства школы законны и регламентированы уставом учебного заведения в части внешнего вида учащихся

    Вот так закончилась тихо и мирно, ситуация в школе №13
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/obschestvo/3594840


    • Так вот чего эти………… добивались: шумихи в прессе и чтобы на ВАШИ (я сейчас инвалид, а то бы и мои) налоги потешить свою «религиозность». Если дать им свободу, то ИХ выросшие дети лет через 20-30 будут кричать, как нам в Средней Азии: «Езжай своя…!!!» Только вот куда будет бежать вашим детям и внукам?!


      • Александр, каждый видит и слышит то, что хочет. В меру своей веры, интеллекта, жизненного опыта и прочих факторов. Я уверен, что после Вашего комментария появятся много похожих. Ну что же, сколько людей,столько и мнений. Дай вам Бог (Аллах, Господь), здоровья и долголетия.


        • 1. «вторая по величине религия в РФ» — по данным Института социологии РАН подавляющее большинство населения России составляют православные (89-92%), за ними следуют мусульмане (6-9%),
          2. «Кто я такой, что вносить в религию новшества или изменения???????» —
          Сура 25, аят 54. Не повинуйся же неверным и борись с ними этим великой борьбой!
          Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху.…
          Сура 4, аят 91. … Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их….
          Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
          Сура 48, аят 29. Мухаммад — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой.…
          неужели исполняете?
          3. «Именно мягкость в общении, доброта и терпимость друг к другу,просвещение в религиозных аспектах, открытие Ислама для не мусульман с противоположной стороны (не с той, что Вы привыкли видеть по телевизору), позволят Нам вести конструктивный диалог и жить рядом в Мире и Согласии!» привяжите к пункту 2


        • они просто проводили религиозный джихад (не путать с военным) чтобы попасть в рай, это обязательное условие для мусульман….


  • 1. По данным всероссийского исследования от августа 2012 в России 41% — исповедуют православие и принадлежат к РПЦ и 6,5%-мусульмане. К сожалению более новых данных не нашел, но думаю цифры за 4 года не сильно изменились.
    2. К сожалению Вы «Уася» , и Вам подобные исламофобы часто приводят эти аяты, чтобы «уколоть» мусульманина в диалоге или вывести на эмоции. Но хочу Вас огорчить,в этот раз не получилось. Я лишь улыбнулся, прочитав Ваш пост))). Вы хорошо потрудились, нашли много аятов, но Вы наверняка не читали смысловой перевод 32 аята 5 Суры Священного Корана.
    С именем Аллаха (Бога, Господа)Милость, которого вечна и безгранична: (вот главный смысл этого аята) Кто убьет душу не за душу и не за преступление [кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества. [Убив кого-либо, на следующее утро человек просыпается уже не человеком в полном смысле этого слова, а — убийцей.] А вот кто оживит одну душу [спасет другого от смерти, предотвратит убийство; духовно или физически исцелит, вылечит], тот подобен оживившему все человечество!». Богословский перевод Священного Корана Шамиля Аляутдинова. Полный перевод на сайте UMMA.ru
    Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) говорил: «Проникла в вас болезнь прошлых цивилизаций (народов) — зависть и злоба (ненависть). Эта болезнь — лезвие. Но оно не бреет волосы, а «бреет» набожность [убивает веру в человеке]. Клянусь Тем, в Чьей власти моя душа [клянусь Господом миров]! Вы не войдете в Рай, пока не уверуете, а не уверуете [не будет полной ваша вера], пока не начнете испытывать чувство любви и уважения друг к другу. Рассказать вам о том, что поспособствует этому? Желайте друг другу мира [не столько механически на словах, сколько на уровне души, искренними и глубокими теплыми чувствами друг к другу, это растопит сердца и удалит неприязнь, ненависть, злобу]».
    3. мне нечего добавить )


  • 1. пользовался статистикой от официальной организации (всё-таки Российская академия наук)
    2. данная Сура описывает отношения между мусульманами, и не распространяется на носителей другой религии (см. пост выше)
    3. Сура 25, аят 54. Не повинуйся же неверным и борись с ними этим великой борьбой (уж не это ли?)


    • Уважаемый «Уася» когда приводите в качестве ссылок аяты Священного писания, потрудитесь хотя бы заглянуть в Первоисточник!
      1. Вот настоящий смысловой перевод 54 аята 25 суры :
      С именем Аллаха(Бога, Господа) Милость, которого вечна и безгранична!
      «И Он (Всевышний) тот, Кто сотворил человека из воды [смешав ее с глиной; подобным же образом появляются на свет растения, сады, плоды — из смеси почвы и воды] и сделал это началом мужчин и женщин [в этой единой квинтэссенции были заложены мужское и женское начала]. Господь твой в состоянии сделать все. [Его возможности нечем не ограничены, для Него не составляет ни малейшего труда из одной массы сделать две разные вещи]». (источник я уже указал выше).
      2. В качестве завершения нашего диалога приведу Вам еще и 63 аят этой же суры. Ну а выводы, я думаю сделаете Сами.
      С именем Аллаха (Бога, Господа) Милость, которого вечна и безгранична.
      «Рабы Всемилостивого [набожные люди, устремленные к Богу] — это те, кто ходит по земле смиренно (скромно) [легко, воспитанно, уверенно, без кичливости и пафоса, на практике ощущая всеведение Творца], а когда обращаются к ним с речью невежды [оскорбляют, необоснованно критикуют, нахально разговаривают], отвечают: «Мир [вам]! (Ступайте с миром!) [Нам не о чем говорить, нечего делить, нет желания тратить время и силы на то, что может опустить в зловонное болото греха]». Мир Вам, уважаемый.


  • Вам бы я посоветовал освежить в памяти (ну или полностью перечитать от начала до конца) основу Вашей религии, не учитывая разъяснений и пояснений кого бы то ни было и дополнительных книжек с личными мнениями определённых людей, и самому подумать над Сурами, а то плаваете…. (нужно было мне приводить в пример Суру 5, аят 85. Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: «Мы — христиане!»)…..вот в этом и вся беда вашего народа — не дают обучаться, что бы вы сами могли почитать и поразмышлять над смыслом главной книги, а всего лишь рассказывают определённые отрывки в личном понимании (причём в большинстве случаев неправильном)….за сим откланиваюсь ибо Вам надо немножечко заняться духовным самообразованием…


  • Мне очень неприятно, когда аяты Священного Корана (читать, Слово Всевышнего Творца) люди пытаются использовать для достижения своих низменных целей и удовлетворения амбиций. Я нашел одну ошибку и решил проверить остальные ссылки. Вот что получилось:
    С именем Аллаха (Бога,Господа) Милостивого и Милосердного!
    1. Сура 25 аят 54 (см. выше)
    2. Сура 2 аят 189: «У тебя спрашивают о полумесяцах [о состояниях луны, о лунных периодах]. Скажи: «Это — времена для людей и паломничества. Не является благочестием (проявлением религиозности) вхождение в дома через черный ход (через потайные двери, с заднего двора или даже через окна), однако же благочестив тот, кто набожен [в чьем сердце трепет пред Богом, устремленность к праведности и отдаленность от всего явно запретного]. Входите же в дома через двери [то есть самым обычным образом] и бойтесь [только] Всевышнего Творца. [Не страшитесь неверного поступка, недобрых предзнаменований, не бойтесь не следовать приметам, проще воспринимайте формальности, относитесь критично к тому, что говорят неграмотные и необразованные люди]».
    3. Сура 4 аят 47 : «Люди Писания, уверуйте в то, что ниспослали Мы как подтверждение данного вам ранее. [Коран не отвергает ни Тору, ни Евангелие, а является их продолжением и логическим завершением.] [Уверуйте в истинность заключительного Священного Писания и успейте сделать это] до того, как сотрем Мы [говорит Господь миров] лица и развернем их назад (сделаем ровными, подобно затылку) [или: «до того, как лишим возможности видеть и следовать верному пути»] или проклянем, как прокляли людей Субботы.
    [И не забывайте] Божье повеление беспрекословно выполняется [ангелами. Если оно будет дано, то никто уже ни на небесах, ни на Земле не сможет остановить его или противостоять ему]».
    4. сура 4 аяты 89-92 (так смысл более понятен, чем отдельно вырванное предложение): 89. «Они [безбожники] хотели бы, чтобы вы стали такими же поборниками бездуховности, как и они [на ум приходит до боли известная российскому обывателю фраза:
    «Ты меня не уважаешь», единящая на дне бутылки «родственные» души]. Не берите себе из их числа близких друзей (не становитесь друзьями «душа в душу»), пока не совершат они хиджру на пути Творца [во времена Пророка — переселение из Мекки в Медину; во все последующие времена — оставление позади всего, что запретно, скверно и аморально. Только после этого вы сможете удостовериться в их надежности].
    Если они отвернутся [встанут на сторону противника и будут воевать с вами], тогда воюйте с ними, убивайте их [тех, кто предал вас], где бы вы их ни нашли. Из их числа не берите себе ни покровителей, ни помощников». 90. «Кроме тех из них [не троньте тех из них], кто прибегнет к народу, у которого с вами мирное соглашение, и тех [не троньте], кто придет к вам [с нейтралитетом], не желая воевать ни с вами, ни со своими [они не имеют отношения к военному противостоянию или не хотят больше иметь к этому отношения, не собираются участвовать в нем].
    Если пожелал бы Всевышний, то дал бы им власть против вас, и они начали бы убивать вас [участвовали бы в сражениях против вас]. А потому, если они отстранятся, не будут воевать с вами, а пожелают заключить мирный договор, вам категорически запрещено нападать на них [делать что-либо против них]». 91.«Вы [также] увидите, что другие [которые предательски против вас настроены, в отличие от вышеупомянутых в 90 — м аяте] пожелают получить гарантии безопасности от вас и от своего народа (от своих) [постараются угодить «и вашим и нашим»; как будто они с вами, но при любой возможности станут против вас]. Всякий раз, как окажутся они в [эпицентре] смуты [в окружении безбожников], так становятся активными ее участниками [быстро возвращаются к неверию и язычеству]. Поэтому, если они не отстранятся от вас [не оставят вас в покое], не захотят мирных соглашений [и не будут соблюдать нейтралитет], не пожелают остановить свою агрессию [при первой возможности воюя против вас на стороне язычников], тогда возьмите их и уничтожайте там, где найдете. Против них [тех, кто при первой же возможности старается всадить вам нож в спину] вам дана [говорит Господь миров] очевидная власть (явное преимущество) [ведь их поведение мерзко и низко, а потому и дух их таков]». 92. «Не может верующий убить верующего, кроме как по ошибке [непреднамеренно, в силу трагической случайности]. Кто убьет верующего ошибочно, тот должен [в искупление греха пред Богом] (1) освободить верующего раба (подневольного простолюдина) (2) выплатить денежную компенсацию семье погибшего [его наследникам, в соответствии с их долями в наследстве], кроме как в случае, когда они откажутся от этого [простят, будто дав милостыню]. Если же он (верующий, убитый по ошибке) из враждебного вам народа [если является гражданином государства, с которым прерваны все дипломатические отношения], тогда [искуплением пред Богом будет лишь] освобождение верующего раба. Если же он из народа, с которым у вас соглашение [если он является гражданином государства, с которым у вас дружеские дипломатические отношения, мирный договор], тогда вы выплачиваете денежную компенсацию семье погибшего и освобождаете верующего раба.
    Кто же не имеет [возможности освободить раба по причине, например, отсутствия таковых, что было одной из приоритетно-перспективных целей Ислама и к чему наконец-то и пришло большинство современных государств], тот должен поститься два месяца подряд в искупление пред Богом за содеянное.
    Господь обо всем Сведущ и бесконечно Мудр».
    5. Сура 48 аят 29: «Мухаммад — посланник Божий, а те, кто с ним [вне времен и поколений], — сильные (крепкие) [достигшие силы и мощи в благом и праведном] перед безбожниками [не на вторых ролях, а как минимум — на равных], милосердные меж собою [перед теми, кто несет хоть частичку веры в Творца и в истинность миссии Мухаммада, они — носители высоких нравов и этики]. Ты видишь их совершающими поясные и земные поклоны [они знают, что такое обязательная молитва, и не только знают, но и дисциплинированы в этом]. Они устремлены [всеми своими делами, достижениями и успехами] к милости Аллаха (Бога, Господа) [которая проявляется к ним в самых разных видах], [устремлены] к тому, чтобы Господь был ими доволен [терпеливо минуя сложности и затруднения, они не опечаливаются, так как знают, что имея цель — довольство Господа миров ими, они никогда не останутся в убытке; любая терпеливо и последовательно преодоленная сложность обернется благом, не мирским, так вечным; материальный достаток, известность, влиятельность не есть самоцель для них. Достигая этого, как и многого другого, они движимы более высоким.] Их лица сияют [светом веры и духовной чистоты] от совершаемых ими земных поклонов [пред Господом]. Их описание есть в Торе, и их описание есть в Евангелии [желающие найти это — найдут]. Они подобны растению, которое произрастает (обрастает листьями), крепнет, еще глубже пускает свои корни. Видом своим оно поражает (восхищает) сеятелей, [и они таковы, то есть легко преодолевают трудности, быстро встают на ноги, крепнут и достигают, ведь им неведомы вредные привычки и пустое времяпрепровождение, в том числе для того] чтобы вызвать через них негодование у безбожников [«Как это так, разве могут эти босые мусульмане чего-то достигнуть, изобрести или создать?!»].

    Уверовавшим из их числа и совершающим благодеяния Аллах (Бог, Господь) обещает прощение [не то чтобы они грешники, но ведь и не ангелы, а потому нуждаются в нем] и великое воздаяние [в виде земных благ и вечности в Раю]». (источник тот же)
    Пречист Аллах, от всего, что ему приписывают неверующие!


  • 1. Вы забыли уточнить, что в квадратных скобках добавлено людьми (еще в 11 веке, в связи со спорами по поводу противоречивых положений в вероучении ислама было повсеместно запрещено совершенствование богословских установок, после Моххамеда пророков нет и не будет) — значит ислам можно менять (чтоб не ссориться с иудеями)
    2. Коран является продолжением Торы и Евангелие, но не является логическим завершением, т.к. пророк не успел его закончить по причине своей внезапной смерти
    3. тема здесь не в обсуждении ислама, а поведении приверженцев данной религии


  • православный рассказывает правоверному историю ислама и просит прочитать основополагающий документ его религии от первоисточника чтобы он определился, что важней ВЕРА или РИТУАЛ



  • Почему нельзя принять и понять, что страна и образование у нас светские. Меню школы , насколько я знаю, не подстраивается под понятия православного поста. В православной гимназии будет, и только там это будет приемлемо. И другая форма одежды, и прочее. (насколько известно, православная церковь до сих пор брюки на женщинах не жалует). Я с уважением отношусь ко всем религиям и стремлениям к духовности в нашей жизни, но православию около 2000 лет, исламу чуть меньше, а жизнь с тех пор изменилась так, как тогда и подумать не могли. И каждая, каждая религия считает только свою веру и ритуалы истинно богоугодными, а все остальные ошибаются. и сколько крови уже из-за этого пролилось.. нельзя все-таки в школе насаждать одну из вер.


  • Нам, христианам, трудно углядеть ту грань, которая отделяет момент перехода правоверного мусульманина к вахаббитству. Например, если человек проповедует Христа на улице, я знаю, что это не православный проповедник. Это какой-нибудь иеговист. Тонкостей вашей религии нам не понять. Поэтому русские люди, видя что происходит с прежде нормальными людьми, которые в одночасье становятся вахаббитами, салафитами, уезжают воевать за ИГИЛ, опасаются, что разобраться мы в этом не в силах, поэтому для спокойствия не хотят видеть у себя в доме никаких пугающе открытых проявлений ислама. Ни мечети, ни призывов муллы на намаз на всю округу, ни девушек в хиджабах и паранджах (еще не факт, что это девушка; под паранджой пол не видно). Мы хотим в абсолютно православном и атеистическом регионе жить по своим законам и традициям. Если кому-то так хочется обязательно открыто демонстрировать свою религиозность — пожалуйста, — есть Татарстан, Башкирия, Чечня, Кабардино-Балкария, Адыгея и еще много мест компактного проживания мусульман (да, еще Москва, Питер, Екатеринбург). А мы не хотим, чтобы таким местом стала Тамбовщина. Есть такое понятие в ядерной физике «критическая масса». Пока мигранты в процентном соотношении не составляли угрозы Западной Европе, всё было в порядке. За последние два года критическая масса преодолена, и результат всем известен. Ну как-то уж очень агрессивно воздействует ислам на сознание людей. Два года назад Ангелина с мамой были обычными тамбовчанками. Мама вышла замуж за мусульманина. И вот уже не только она, а и ее дочь не мыслят себя без строгого соблюдения Корана. Ну ладно мама. Она теперь мужняя жена. Но Ангелине-то кто ее муж новоявленный? Отец родной? Чего, вдруг, она так ударилась в чужую веру? Чего вы детям жизнь калечите? Ставите перед выбором: учиться, жить обычной человеческой жизнью, или обозлиться на весь мир, потерять друзей, загнать себя в эту бесконечную молитву по шесть раз в день. Ладно, если бы это было голосом крови, по рождению. Нет, всё притянуто за уши, абсолютно искусственно. Не понимаю. Ну, а что касается мусульман, приезжающих в Россию сейчас из Таджикистана, Киргизии и т. д., им бы просто не нужно давать гражданства российского. Пусть живут в своих родных странах, откуда нас, кстати, выперли практически силой. Выдавили. Радовались, что квартиры в Ташкенте теперь им достались за так. Чего вы следом за нелюбимыми русскими едете? Чтобы здесь насаждать вашу религию и ваши порядки? Не нравится без платков ходить, — пожалуйста — в Баку, в Душанбе, в Наманган, в Ош. Мест много. Мы, кстати, когда жили в Узбекистане, никаких наших порядков вам не навязывали. Хотя нас, особенно после землетрясения ташкентского 1966 года, было половина населения. Но всё равно мы вели себя как гости. На весь Ташкент одна-единственная малюсенькая церковь на Госпиталке. И не навязывали вам как хоронить Рашидова. Как коммуниста. Или как мусульманина. Лежа или сидя. На кладбище или в клумбе напротив Совмина.
    Живите, как все. Не выпячивайте свою религиозность, и всё будет нормально.


    • Абсолютно с Вами согласен, земляк! Очень скучаю по Ташкенту, где родился и вырос, но меня тоже бесит, что те, кто кричал там: «Езжай своя Россия!», теперь здесь нам стараются диктовать свои «правила»…


    • Это Вам для информации, уважаемый.
      «В обязательных ежедневных молитвах, православный верующий называет себя: блудным, грешным, окаянным, червем дрожащим, псом смердящим, свиньей лежащей в испражнениях и т.п.». Вячеслав Али Полосин (книга «Прямой путь к Богу», «Преодоление язычества», «Как я стал мусульманином»), бывший православный священник (16 лет работал), принявший Ислам.
      Лев Толстой: «Прошу считать меня магометанином (мусульманином)…», «Магометанство стоит несравненно выше церковного православия. Если человеку поставлено два выбора: держаться православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе, и всякий предпочтет магометанство, с признанием одного догмата – Единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений, сложных богослужений…». Ясная поляна, 15 марта, 1909 года.
      Иван Бунин: «Проклят тот, кто велений Корана не слышит…».
      Сотни тысяч людей, исповедующие другие религии, принимают Ислам. Все они высокообразованные люди разных национальностей, разных стран. Ислам не делит людей по расовым и национальным признаком, в Исламе все равны! В Исламе нет святых и второсортных людей, как в православии.
      Вот некоторые люди из-за рубежа, принявшие Ислам: Томас Ирвинг (профессор), Жак Ив Кусто — океанолог, Мохаммед Али — боксер, Майк Тайсон-боксер, министры, государственные деятели, учёные… и многие другие люди стали Верующими в Аллаха! Слава Аллаху!
      И в России сотни тысяч русских и украинцев принимают Ислам! По всей стране создаются общества, русских мусульман! Слава Аллаху! Материалы из газеты «Алтын Урда».


      • Газета «Алтын урда», выходившая в Татарстане с 1993 года и являвшаяся рупором партии национальной независимости «Иттифак» (председатель — «бабушка татарского национализма» Фаузия Байрамова), была закрыта по решению Набережночелнинского суда в 1998 году. В 2010 году Байрамова была признана судом виновной в разжигании межнациональной розни и осуждена на один год условно, пишет ИА Регнум


        • Сочувствую «бабушке», никому не желал бы там оказаться. Но Закон справедлив и одинаков для всех — нарушил, будь готов понести ответственность. А статья весьма интересная и познавательная. Правда в одном сомневаюсь — на счет «сотни тысяч русских и украинцев». Десятки тысяч — на мой взгляд звучит правдоподобнее.


        • я бы не стал доверять националистической газете Набережных челнов выходящей в 90-е от партии, лидеры которой дружили с Масхадовым, Басаевым и Яндарбиевым


      • Толстой отлучен от церкви за богохульство. Кто такой Полосин и почему я должен воспринимать его книги за истину, мне непонятно. А что касается сути, то я повторю ее кратко. Нет плохих и хороших верующих. Есть плохие и хорошие люди. Плохие мы христиане или вообще атеисты — вопрос не в этом. Мы живем компактно на своей исторической Родине и хотим, чтобы сложившийся столетиями уклад нашей жизни сохранялся на следующие столетия. Если бы дело закончилось только платками, никто бы не волновался. Просто к чему всё это ведет наглядно показывает нам новейшая история. Никто не собирается останавливаться на платках. Нам угрожают халифатом. И вы тут не при чем. Вы, помимо своей воли, создаете конфликт. Вам это нужно для того, чтобы выделиться. А тем, кто придет следом — нужно намного больше. Всё. Политинформация закончена. Спокойной ночи.


      • Какими то двойными стандартами, уважаемый Русич оперируете. Сначала говорите о толлерантности, дальше весьма активно пропогандируете ислам, высказывая весьма нелицеприятнык мнения о титульной (хотелось бы Вам этого или нет) религии. Я не увидел в Вашем посте признаков толлерантности … совсем.


        • Если Вы обращаетесь ко мне, то меня зовут Рамис, а не Русич. Разъяснение исламских ценностей, особенно в немусульманском обществе входит в мои обязанности, как мусульманина. И ничего криминального я в этом не вижу. Я пытался весьма мягко и толерантно высказывать свое мнение, стараясь не обидеть представителей титульной нации. Если кого-то обидет, уж простите пожалуйста. А в моем посте, если Вы заметили, не мои личные слова, а статья из одной татарской газеты. И как мне кажется откровенных оскорблений в адрес православия или русских она не содержит. Ну а с другой стороны, каждый видит то, что хочет видеть….


    • Лучше и не скажешь. Мамаша обычная ……, для которой главное мужик. Не факт, что он последний у нее. Знаем мы таких, следующий грузин будет и прочее. Причем здесь ребенок ??? Органам бы опеки заинтересоваться этой мамашей. По-моему мужик весь мозг им прочистил. Я вот себя ставлю на место этой девочки. Это ведь ужас , еслиб меня заставили прийти в школу в каком-то платке , поверить в другую религию и лишиться из-за того, что у кого-то где-то чешется своих друзей. Еще никто не знает кто этот новоявленный мудичок. Он может женился, чтоб обрести гражданство и они решили срубить бабло на том, что девочка будет учиться дома. Повезло ей еще, что она не мальчик, а то бы обрезали. А потом мама к другому побежит и уже не пришьешь …


      • Осуждающий другого, вредит лишь самому себе, «ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф. 7: 2). «Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак. 4: 12). Если Вы (хотя бы в глубине души) считаете себя верующим человеком, Вам бы стояло покаяться в своих словах перед Богом. Иначе ответ за них будет очень тяжким…


  • Да оставьте в покое мусульман, люди! Не надо умножать повсеместную ненависть и злобу к исламу! Что ж за дикость в России творится? Давайте будем умнее политиков и тех, кто сталкивает народы лбами! Что хорошего, что детям нанесли психологическую травму, не пустив на занятия? А ведь с этого года школы начали посещать дети с ограниченными возможностями. Их то что ждет? Родители, кого вы хотите увидеть рядом с собой в старости — бездушных, оголтелых или заботливых и понимающих родных? Надо включать разум и не идти на поводу истеричных граждан.


  • «Живите, как все. Не выпячивайте свою религиозность, и всё будет нормально». Для меня эта фраза звучит так: «Живите как мы (православные-атеисты). Соблюдайте и уважайте наши законы и традиции. А свою религиозную идентичность, соблюдайте за пределами Тамбовской области, а лучше вообще за пределами ЦФО. И возможно вас никто не тронет, не нападет и не будет критиковать» Вы уверены, что это не приведет конфликту? Я не уверен!


    • Рамис, но что вам мешает так соблюдать свою «религиозную идентичность» в своем личном пространстве? Вы вот сравнили платок и крестик, но крестик под одеждой носят, а обрезанное — вообще в трусах.
      Школа — пространство публичное, и в светском государстве — светское. В нем не уместно то, что уместно только в личном пространстве. Собственно, существование «православной гимназии» на бюджетные деньги так же нарушает если не букву, то дух конституции, и совершенно неуместно в светском государстве, от которого отделены все церкви. Но тут всего лишь лицемерие, закон что дышло.
      В вашем же случае смешались национально-религиозная нетерпимость окружающих и ваша собственная неготовность не демонстрировать в публичном пространстве «свою религиозную идентичность». Вы прямо ставите закон и гражданский порядок ниже своей религии. Так чем вы лучше тех, кто вас травит?
      Религия уместна только в доме и храме, на улице все должны быть атеистами. Только тогда не будет ссоры, только тогда люди различных культур будут дружно сосуществовать.


    • может нам вспомнить, что по национальной традиции (со времён крещения и до революции) у нас в каждом классе должен быть красный угол (пусть правоверные на распятие все занятия смотрят и ладаном дышат) или же мы должны отбросить эти пережитки прошлого и вспомнить о многоконфессиональности?


  • Русский православный христианин » А мы не хотим, чтобы таким местом стала Тамбовщина.»
    Не надо «мыкать» и говорить от лица всех тамбовчан, не прячтесь за спинами других, говорите открыто: «я не хочу». И рассуждаете вы не как православный христианин: «нас выперли в свое время, так и вы теперь катитесь». А слово ПРОЩЕНИЕ вам ни о чем не говорит? Правильно говорит Рамис, мы живем в многонациональном обществе и у всех свои традиции. И никто не навязывает нам, православным, свою религию, и не выпячивают они свою религиозность ношением платка. Это их традиции и их вера. Нужно с уважением относится к друг другу. Лучше мой ребеном будет ходить в один класс с правоверными мусульманами, чем с русскими детьми, как писал уважаемый


    • Вот и пусть они (приезжие) нас уважают, не нарушая своими «традициями и верами» наше спокойствие, тогда и к ним будет уважение


      • Как, интересно, девочка, надев платок проявила к вам свое неуважение и тем более нарушила ваше спокойствие? Думаю, что училась она со своими однокласниками не первый год и у детей не вызвал агрессии этот случай, в отличии от их родителей. Правильно кто-то здесь сказал, что родители сами, может того не понимая, своим примером показывают своим детям дурной пример нетерпимости к другим людям. И что, простите, вырастет из этого ребенка?


        • она просто поставила религиозные требования выше конституционных законов (конституция, закон об образовании, устав школы, постановление ВС и т.д…..проще говоря ислам выше всех законных актов государства)


          • Она не поставила и не противопоставила! Ещё раз повторюсь! Соблюдать религиозные положения МОЖНО и в нашем государстве. Не нарушая законы! Говорю из личного опыта. И я рад, что ситуация с обучением девочек так быстро разрешилась (кстати в их пользу).


    • Вон в Западной Европе напрощались и напримерялись, теперь в центре Берлина и Кельна возле собора немок по-кругу пускают на глазах у полиции, дома со своей религией оставайтесь, а вышли на улицу живите в цивилизованном обществе!


      • Что уж Вы про Западную Европу. Почитайте Тамбовские новости: «Тамбовский пенсионер приставал в самолете к девочке», «Тамбовчанин пьяный надругался над четырехлетней девочкой», хватит или еще добавить? Уродов и у нас хватает. Не нужно по отдельным людям (хотя, какие это люди) судить о целом народе. В чужом то глазу бревно всегда побольше кажется.


      • «Тамбовский пенсионер приставал в самолете к девочке», «Тамбовчанин пьяный надругался над четырехлетней девочкой», «В Тамбовской области мужчину подозревают в совершении действий сексуального характера в отношении 6-ти летней девочки» — это Вы на называете цивилизованным обществом?


        • Изначально у Вас некорректная постановка вопроса. Выродков надо наказывать по-закону, вот только как дело начинает касаться представителей Кавказа или бывших республик СССР тут же подключаются диаспоры, СМИ и прочие защитники угнетенных и обиженных (которых кстати местные жители к себе на Землю не звали), а далее уходят от ответственности или получают по-минималке. Закон должен быть для всех один. Что-то не одного случая нету в практике чтобы понаехавшего по 282 посадили. Ролик вон сегодня в группе БТ вконтакте про «черных» «квалифицированных» ремонтников дорог выложил в Покровке, там сразу угрозы, посмотрите интересно, благодаря таким и складывается о Вас впечатление.


        • Это 3 случая, а с вашими гражданами таких миллионы. И заметьте, вы позволяете это себе на ЧУЖОЙ территории. Вы уже задолбали качать свою правоту. Упертый страшный народ. Я не пойму в чем смысл вашего карана. От вашей веры столько несчастий в жизни людей. Вы наглый народ. И лично у меня огромная неприязнь даже к вашим детям, потомучто детьми они будут не всегда. И меня бесит, что они учатся с нами в одной школе , в одном классе, ходят в наши сады. И наши дети называют вагих чурками. А знаете, что самое удивительное, что такую неприязнь не вызывают например»негры», китайцы. Угадайте , ПОЧЕМУ? А я вам отвечу, потомучто они ведут себя тихо и мирно и не еачают свои законы и права на НАШЕЙ территории


          • Вы уж извините, может я покажусь грубым. Но как бы Вам не было не приятно, я нахожусь на своей территории. На территории государства, гражданином которого являюсь с рождения — Российская Федерация. Соблюдать и пропагандировать свою религию мне позволяет законодательство и Конституция нашей (с вами) страны! А вот за откровенное разжигание межрелигиозной и национальной розни, Вас уважаемый могут привлечь, в соответствии с тем же самым законодательством. Так что будь аккуратнее в высказываниях! Проявите терпение и мягкость к людям. Господь любит терпеливых!


    • тогда почему не соблюдается намаз? (прям уроки прервали и подождали) и (или) если здесь применёны принципы суфизма (внутренней молитвы и получения светского образования для развития личности), то соблюдение данных ритуалов здесь не уместно (за территорией школы пожалуйста)
      и прощение здесь не уместно, скорее терпимость и милосердие



        • скажите мне разницу в религиозности между ношением платка и намазом: не совершенный намаз в определенный срок приравнивается к тому, если девочка придет в школу без платка?


          • Уважаемый Гость, Вы не совсем корректно поставили вопрос. Но я с Божьей помощью постараюсь на него ответить. И намаз (один из 5-ти столпов Веры) и Хиджаб (покрывало), являются обязательными для выполнения мусульманками достигших половой, моральной, интеллектуальной и психической зрелости. Во-первых, хиджаб — является предписанием Ислама для девушек, и это то, без чего намаз не выполняется. Во время молитвы девушка должна быть покрыта не зависимо, где эта молитва-намаз совершается (дома, в школе, институте или в мечети). Если для совершения намаза есть и возможность и место и время, но он в силу каких-то причин (лень, откладывание на более позднее время или засиделся в интернете например) не совершен -это является грехом. И пропущенную молитву необходимо восполнить как можно скорее. И во -вторых, если мусульманка не носит хиджаб или носила, но по каким-то причинам перестала — она тоже совершает греховное. Но это не выводит её из Ислама! Она продолжает быть мусульманкой. А какой из этих двух грехов более тяжкий перед Всевышним это уж не нам с Вами судить. А Аллах знает лучше! Мир Вам!


          • olia «закон един для всех и его необходимо соблюдать»; «превыше всего — законы РФ».
            Правильно, конечно, пИшите. Но если бы мы ВСЕ так жили, то было бы у нас идеальное государство — ни безработных, ни бедных, ни преступников. Просто рай. Но, к сожалению, живем мы по другому. Что уж говорить о простых людях («серые» зарплаты например, тоже ведь несоблюдение закона), когда коррупция поглотила страну, начиная с «верхов». Как говорят «закон, что дышло, куда повернешь….». Вот и получается, что сами живем не по закону, а с других людей спрашиваем. Нехорошо.


    • он правильно сказал….ту грань мусульмане сами не могут провести, поэтому так много разных течений ислама, и в основном они радикальные….ребенок там физически не выживет, если не обратиться в ислам


    • Я говорю «мы», потому что в течении двух дней только в нашем дворе на Чичерина было собрано более девятисот подписей против строительства мечети. Да и больше бы подписали, но нужно было срочно передавать письмо в городскую Думу, в которой собирались повторно проводить общественные слушания по вопросу строительства мечети. А итог слушаний был предрешен после первого этапа, когда по указанию Олега Ивановича один из его заместителей и глава города выкручивали руки общественности (история известная, не буду расшифровывать), убеждая, что вопрос строительства решен положительно, и не надо здесь выступать. У нас Олег Иванович когда-то додумался предложить в Администрации Президента создать в Тамбовской области курдскую автономию. Чего уж было сомневаться, что мечеть не пролоббируют. Вот такая была социология по вопросу распространения мусульманства в Тамбовщине. Поэтому я и говорю «мы», зная реальное мнение земляков.
      А насчет обид — да, у меня жена и оба ребенка остались без Родины (Казахстан и Узбекистан). И мы все остались без Родины — без Советского Союза. Не хочется остаться еще раз без Родины. Теперь уже без России. И здесь дело даже не в распространении мусульманства, а в том, что России объявлена война. Думаю, сомнений в этом уже ни у кого не осталось? И мы должны выстоять в этой войне.
      Всего доброго.


  • феникс@23 часа назад
    Ребёнок верит в аниматроников и летающего спагетти монстра.
    Извините, не получилось дописать.


  • Ничего не имею против законопослушных мусульман, равно как и других религий, но уж больно много преступлений устраивают жители южных республик, так как далеко не все хотят работать честно, да и работать вообще, оттого и такое отношение общества к ним, и когда они требуют каких-то привилегий, то, соответственно, далеко не всем это нравится. Либо как все-либо езжай обратно, если не нравится


    • Преступления совершают не только жители южных республик, но и жители ЦФО. И думаю в процентном соотношении последние не уступают. А работать и у нас не особо любят (работать честно в том числе). Сколько попадалось таджиков, узбеков все на стройках — это что, работать не любят? Выходцы с Кавказа — тоже при торговле «фрукты-овощи». Что то даже не попадались мне без дела болтающиеся люди этих национальностей.
      Тут дело даже не в других людях, а в себе. Давайте больше себя дисциплинировать, делать лучше (не путать «за счет других людей»). Если от человека идет добро, то с вероятностью 99% это добро к нему вернется. Мира всем.


      • тяжких преступлений (особенно приехавшие из сельских районов юга РФ и стран СНГ, т.к. там до сих пор много духовников обученных в 90-е Саудовской Аравии (салафизм) и Катаре(ваххабизм), которым объясняют, что с немусульманами так можно)


      • Согласен, что преступники есть везде, в том числе и местные коренные жители, согласен, что полно сброда и жителей ЦФО. Но вот авто у меня грабили выходцы с южных республик, которые, как оказались были «трудягами» на стройке, и телефон вытаскивали у меня тоже люди, спустившиеся с гор, да и в южных республиках я особо трудяг не видел. А про рынок-да зашибись они работают, трудяги, как вы думаете — из деревни мужик привез свою картошку продавать, чуть не прибили, склоняли перепродать им за копейки или валить с рынка — хорошая работа, да? И полно их тут, покрывающих друг-друга, прям разбойничьи кланы. Я согласен, что есть достойные люди везде, но количество супер наглых «гостей» оставляет негативное мнение, у людей на этом фоне вырабатывается отрицательное мнение. И я считаю, что в стране, где установлены нормы, они должны быть для всех. Нельзя в платке, значит нельзя. Не нравится — чемодан-вокзал-Душанбе. Почему мы кому то должны делать исключения? И так ресурсы им «по-дружески» за свой счет со скидкой поставляем. А сколько в 90-х там безвести русских пропало? Не в курсе как семьями вырезали? А как людям приходилось собирать чемоданы и бросать квартиры и начинать жить заново? Так почему мы всех должны любить? Любить надо СЕБЯ и СВОИХ БЛИЗКИХ! Когда будем сами себя любить и уважать, нас будут уважать другие. А с толерантностью пожалуйста в Европу


  • Добро это человеческое качество, а религия помогает человеку удержаться от соблазнов, воспитывает волю, насаждает страх гнева Божьего и в целом стабилизирует общество, помогает человеку в душевных смятениях, помогает ему выстоять в горе, придает душевных сил все это пережить. Религия — это личное, а школа — государственное учреждение. Наше государство светское, многоконфессиональное, но СВЕТСКОЕ. Оно управляется законом, а не религиозными нормами, и в такой огромной и разноликой стране это самое мудрое решение. А закон един для всех и его необходимо соблюдать. В школах не должно быть явных признаков ни христианства, ни ислама, ни иудаизма и т.д. Крещение Руси проводилось принудительно и заняло если верить учебникам истории около 8 лет. Это было христианство, потому что княгиня Ольга именно в нем ближе всего нашла ответы на свои внутренние тревожащие ее вопросы. Под ее влиянием и , можно сказать, проповедничеством, ее внук Владимир провел крещение Руси. А ведь ей могла больше понравиться и другая религия.. но христианство прижилось в своем большинстве, в нем воспитывалось много поколений за эти 2000 лет, и оно, конечно же, нам близко, изначально, по факту рождения в этой стране. а рожденным в исламских государствах конечно же душевно близок ислам. Но страна РФ — светская, и образование должно быть светским. А превыше всего — законы РФ.


    • olia «закон един для всех и его необходимо соблюдать»; «превыше всего — законы РФ».
      Правильно, конечно, пИшите. Но если бы мы ВСЕ так жили, то было бы у нас идеальное государство — ни безработных, ни бедных, ни преступников. Просто рай. Но, к сожалению, живем мы по другому. Что уж говорить о простых людях («серые» зарплаты например, тоже ведь несоблюдение закона), когда коррупция поглотила страну, начиная с «верхов». Как говорят «закон, что дышло, куда повернешь….». Вот и получается, что сами живем не по закону, а с других людей спрашиваем. Нехорошо.


      • Законы как раз и помогают привлекать к ответственности тех, кто их нарушает. Они устанавливают некоторые общие рамки для представителей разных конфессий. А преступники, да, есть в любой вере, и она их не сдерживает от преступлений. И поэтому преступников судят и дают реальные наказания, а не оставляют на суд Божий и милость Аллаха. Но система не совершенна, не спорю. Педофилов она лишь изолирует на время, и все. Правда, не знаю, дейтсвенна ли в их отношении религия, раз они этим занимаются по каким-то своим больным желаниям.


        • «А преступники, да, есть в любой вере, и она (вера, я так понимаю) их не сдерживает от преступлений». С этим полностью согласен. У преступников нет религии или национальности! ОН (она)- преступник, человек преступивший ЗАКОН! Закон общечеловеческой морали прежде всего. А он одинаков в любой религии. olia, давайте не будем копаться в «грязном белье». В любой конфессии есть распри между духовенством. Не составит труда покопаться в интернете и откроете для себя много интересного по этой теме. Давайте смотреть за собой. Рассматривать, так сказать, в своем глазу соломинку.



          • Рамис, ну вот получается так, что норма отдельной религии вступила (локально) в противоречие с законом страны. То есть ЧАСТНОЕ требует встать выше ОБЩЕГО. Вы производите впечатление воспитанного и образованного собеседника, ну Вы же сами все понимаете, да? А страна у нас действительно огромная и разная — дай волю, и эта воля все сделает сама руками фанатиков.


          • olia, спасибо ). Я расцениваю это, как комплимент. Конечно же я всё понимаю. И понимал с самого начала. Что государство у нас светское, что руководство обеих школ действовало в соответствии с уставом и другими руководящими документами. Понимал, когда встал на защиту девушек, что будут «тыкать» «своим уставом в чужом монастырем». Я всё это слышал, неоднократно. И прекрасно понимал, что наш суровый закон не допустит (по крайней мере на сегодняшний день), появления девушек в платках (я уж не говорю о хиджабах) в российской школе. НО! Как у мусульманина, верующего во Всемогущество Творца, у меня есть надежда, что российское (русское) общество однажды изменит своё агрессивное настроение к нам, на дружелюбное.


          • а оно и не когда не было враждебным, пока не стал проявляться радикализм, который не был присущ русским мусульманам (они раньше сами их уничтожали под корень)….ещё Елизавета выделила земли с центром в Уфе, что бы мусульмане могли спокойно жить в соответствии со своей религией, так же и в Татарии — Казань нейтральна (тем и этим), а на определённом расстоянии от городов можно было создавать национальные поселения (поэтому там до сих пор рядом стоят посёлки с названиями русское такое-то и такое-то)



        • Все мы не без греха. Но зная за собой какие-то вещи, стараюсь (и это у меня получается) по жизни никого не осуждать (ну не считая душегубов). А уж случай про этих девочек в платочках вызвал такой резонанс, как будто они совершили какое-то преступление. И столько агрессии читаешь здесь от людей, что просто страшно становится жить в таком обществе.


          • я не проявлял агрессии, просто в таких вещах, лучше сразу указать на ту грань, которую не нужно пересекать, иначе это может привести к конфликтам, в которых опять обвинят «этих русских свиней»


          • «Ночь», агрессия тут, как мне кажется направлена не столько на девочек, сколько на их семьи (родителей), ну и мусульман в целом (или исламистов, как тут любят говорить). Да я тут конечно немного накалил атмосферу, пытаясь высказать свой взгляд на эту ситуацию. Я с Вами согласен полностью! Чтобы изменить Мир в лучшую сторону, пусть каждый с себя начнёт. Мир Вам и милость Всевышнего)


          • самые агрессивные бандформирования на данный момент в мире (БокоХарам, ИГИЛ, Алькаида и т.д — могу ошибиться в правильных названиях ) — детища , основанные на исламе. Искаженном ИСЛАМЕ. не на христианстве, не на буддизме, не на кришнаитстве и свидетелях Иеговы, понимаете? И да, Уася указал на одну замечательную деталь , ислам — не только религия, а основа построения государства. Исламу тесно в РФ в рамках религии, в своих странах он вплетен в государство, как основополагающая вещь. И в отсутствие границ, из всех религий на территории РФ, именно эта сильнее всего в своем потенциале подмять всех под законы шариата. РПЦ тоже активна, но до ислама ей далеко. Да, я боюсь радикализма, как и любой нормальный человек. У меня при слове Беслан сердце сжимается. Если бы такие вещи творились от имени Христа, у меня бы на христианство была бы аналогичная реакция. Но это , к сожалению, сопровождается криками Аллах Акбар.


          • Религиозность с точки зрения науки.
            Множество исследований подтверждает, что религия оказывает либо благотворное, либо «нулевое» влияние на верующего. Так, духовные практики, являющиеся частью повседневной жизнью верующего, имеют такое влияние на мозг, при котором активируется работа зон мозга, отвечающих за сострадание, эмпатию, сотрудничество, и подавляется работа миндалевидного тела, побуждающего к гневу и страху.
            Размышления о Боге, вечной жизни, истории сотворения и знамениях Всевышнего развивают «социальную осведомленность» и подавляют деструктивные эмоции и реакции.
            Знания о Судном дне, о весах деяний, о воздаянии за совершенное и осознание, что каждое дело записывается, побуждают к нравственному поведению, проявлению ответственности, милосердия и терпеливости.
            Список «полезных свойств» религиозности исследован не полностью, но уже этих результатов достаточно, чтобы понять, что религия не имеет прямого отношения к антиобщественному, деструктивному поведению. (источник сайт Islam-today.ru). Полностью согласен с автором статьи!
            Этот факт ещё раз подчеркивает,что у террористов прикрывающих свои истинные намерения под знаменем Ислама, с Истинным Ислам нет НИЧЕГО общего. У нет религии! Хотел назвать их ЗВЕРИ, но у настоящих зверей инстинкт самосохранения на первом месте (а эти взрывают себя)….


          • ответ на №154.
            ну вот получается у этих многочисленных группировок «подогнать» свои зверства под ислам, потому что там больше предпосылок в отношении неверных, чем в том же христианстве. Во всем мире появились эти недолюди под знаменами недоислама, но опять же значит им удается так ее трактовать, набирать в свои ряды потенциальных массовых убийц. У нас тоже и адвентисты есть, и свидетели иеговы, и старообрядцы и т.д, и у некоторых есть загоны со ссылкой на религию, что им нельзя делать переливание крови и они не лечат должным образом при серьезных болезнях ни себя, ни детей, от рака не пытаются даже лечиться. Опека сейчас вроде бы получила право принудительно изымать детей лечить. А лечить-то надо голову родителям. И каждая религия так же полоскает мозг, что истина — только такая и никак иначе, и всех остальных нужно заставить думать так же, а если они не хотят, их нужно заставить по-хорошему или по-плохому, и этим стравливает людей. Вот сейчас зайди спор, где истина — в христианстве или в исламе, каждый будет с пеной у рта доказывать свое. Мусульмане ведь знают, что все люди рождаются мусульманами )) просто заблуждаются и верят не в того Бога, а их религия самая правильная и все, кто хотят спасти свою душу, должны верить в Аллаха и изучать суры и следовать им. В РПЦ тоже претендуют на истину в последней инстанции и православные священники наместники Бога на Земле. Земля вообще уникальное чудо как планета, но может быть физики и химики когда-нибудь объяснят нам, как она все-таки появилась и как появились мы ))).


      • Ни в одном государстве нет идеальных законов. Но к их исполнению и совершенствованию надо стремиться. Общество — оно саморегулируемое. То, что везде коррупция — это конечно очень плохо. Но не нужно считать, раз уж так, то закон не имеет значение, с такой логикой все начнут жить «по понятиям», только вот понятия у всех разные. И к чему такое отношение приведет? Да «сожрут» все друг-друга. Правовое регулирование обязательно должно быть.


        • sagrig, Вы меня не поняли. Закон, естественно, нужно соблюдать всем. Но здесь, в это теме, разговор зашел о девочках в платках. И очень много людей начали тыкать «носом в миску», что мол нужно жить по «нашим» законам, иначе валите отсюда (хотя что, по сути, они сделали — убили, обокрали кого, зазывали в свою веру?). При том, думаю, у этих людей, у самих «рыльце в пушку», в плане соблюдения законов.
          Пытаюсь донести, что не нужно осуждать других людей, при этом как бы возвышаясь над ними (мол, мы тут хозяева). Относитесь к людям так, как хотели бы что бы относились к вам.


          • Как раз похоже, что не поняли меня Вы. Вы удивляетесь, почему люди возмущаются всего-навсего какому-то платку, при этом склоняетесь, что люди просто злые. Да, отчасти согласен, люди очерствели, но правила-есть правила, вот о чем пытаюсь Вам я донести. Ну позволят ей носить этот несчастный платок, но ее же одноклассники будут недоумевать, почему ей можно, а всем остальным-по правилам, в молодом детском мозгу начинают созревать националистические мысли. Правила есть-выполняй. А то с Вашей логикой и на дороге «гостям» можно ехать как в горах — это же не законы, а всего-навсего правила, да и у них так ездят традиционно… Логика то такая же. Я против национализма, но в стране прибывания не надо строить из себя исключительного — никому не понравится, что гостям дозволяется больше. Никто ничего насильно не навязывает, гости сами должны понимать, куда и для чего они едут и какие требования существуют.


  • хиджаб — является предписанием Ислама для девушек, (цитата)
    Я не востоковед и могу ошибаться, но мусульманские страны (или большинство из них) религиозные , коран и является законом, по которым живет страна. Поэтому хиджаб, намаз и прочее — там это не вызывает никаких противоречий в рамках государства. И даже среди мусульман грызня между суннитами и шиитами , а документальный фильм , снятый 1 из группировок, вообще лучше без успокоительных не смотреть. Ну они там не церемонятся, ведь с неверными так и надо.. какое там «не убий»… главное определить, что это неверный, хоть как-то это обосновать — и вперед, резать как баранов.


    • Коран для мусульман это не только правила духовного развития, но и правила построения государства…..а сунниты и шииты грызутся со времён смерти пророка из-за его наследства, кто главней из продолжателей его учения (по моему брат жены и племянник, точно сейчас не скажу)


  • ну с девочек платок никто и не срывал, сняли бы тихо сами после беседы с директором и «Добро пожаловать «на уроки



  • olia на № 156 вот эта самая истинная — Церковь всех миров– это нео-языческая религия, основанная в 1962 году Обероном Зелл-Рэвенхиртом (Oberon Zell-Ravenheart) и его женой Монинг Глори. Религиозная организация сформировалась из группы друзей и любовников, которые были частично вдохновлены вымышленной религией, описанной в научно-фантастическом романе Роберта Хайнлайна (Robert A. Heinlein) «Чужак в чужой стране» (Stranger in a Strange Land). Причем, в основе верований данного движения по сей день лежит научная фантастика. Они признают «Гею», Богиню Матери Земли и Бога Отца, а также верят в фей и в другие пантеоны богов. Многие из их ритуальных торжеств сосредоточены на поклонении богам и богиням Древней Греции. Следуя традиции использования фантастических идей в качестве основы своих верований, Оберон недавно основал «Серую школу магии» (The Grey School of Wizardry), частично вдохновленный школой волшебства и магии в Хогвартсе, которая является одним из главных мест романов о Гарри Потере…..
    я тоже верю в фей, которые появляются после 21-00 в определённых местах (особенно часто в саунах)


  • А почему не было такого шума, когда детям в школе буквально навязывали «основы православия»? Если школа светская — то уж должна быть светской на 100%, а то навязывание одной религии — это передовой шаг, а с другой начали массово бороться. Как-то не толерантно.




      • Если зацикливаться на всех символах государств и их армий, с которыми мы воевали, то можно вообще ничего не писать.


      • Честное слово, случайное совпадение , я даже не задумывалась, спасибо, что обратили внимание, но это по первым буквам инициалов.


        • Ага, хорошая «отмазка»! Небось, символ солнца древних славян на аватарку чувство самосохранения не дало поставить!


          • а что такого в символе древних славян. Что вас так пугает свастика? у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, потом ее взяли немцы. Существует версия, что они использовали сватику специально, чтоб отвратить нас от наших древних символов, поселить негатив к ним ( что им и удалось). у меня ребенок ходит со славянским оберегом


          • Обереги, талисманы, иконки являются признаком многобожия. Перестаньте их использовать, если верите в Единого Бога.



    • Был, я тоже возмущалась. Пусть изучают постулаты всех основных религий, чтобы понимали, что к чему, чтобы могли делать осознанный выбор. Каждая религия стремится расширить свою сферу влияния и удержать свои позиции. В школе место математике, химии, физике и биологии, и другим наукам, нужно беречь детские мозги. А человечность, добро и уважительное отношение к другим людям в разных религиях воспитываются и даже в жизненных примерах, когда люди стараются друг другу помочь и поддержать. В православную церковь тоже женщины и девушки ходят с покрытой головой, но и в голову не придет в обычную школу так прийти, пусть в православной гимназии ходят.


  • И, кстати, нательный крест не должен быть виден всем, напоказ. Крест поверх одежды — это неправильно.


  • Вчера забирал ребенка из 36 школы, оттуда вышла девочка-мусульманка в розовом платке, было не приятно и не по себе смотреть на неё как и другим встречающим родителям. Я все таки в своей стране, и не хотелось бы рядом со своими детьми видеть этот восток


  • @Ночь, вынув «нос из миски» и осмотрев своё хозяйство (я же тоже из числа множества людей, пост 161) позволю Вам ответить (хотя до сих пор не понимаю, то ли Вы провокатор для увеличения трафика или разжигания конфессионального конфликта , то ли мусульманка-(ин) под видом толерантного христианина (атеиста)), вся ситуация с этим платочком выглядит со стороны вот так:
    убийца на суде просит его отпустить, на вопрос — почему?- отвечает так — я после убийства того мужика бабушку через дорогу перевёл (не выполняя прилюдный намаз она воспользовалась нормами суффизма — вера в душе плюс образование выше исполнения ритуала (не грех, тем более во время борьбы за веру)), если бы она сорвала урок молитвой её бы выгнали и она не могла бы потом пользоваться поддержкой государства при домашнем образовании ( у неё бы просто не стали бы принимать экзамены, а выдали справку, что она прослушала столько-то классов общеобразовательной школы, в то же время не сняв платок она проявила радикализм (исполнила ритуал в строгом соответствии, плюс не подчинилась неверным — совершила подвиг во имя бога(так называемый малый джихад) и при этом совершила мелкое нарушение формы одежды (за это не отчисляют) и получила законное право на домашнее обучение с привлечением средств и преподов государства (при этом начнут соблюдаться более строгие радикальные нормы ислама (ни один неверный не коснётся её взглядом после обрезания (женского) другими словами полового созревания). А что там в голову ещё при таком раскладе навтыкают? При всём этом она гражданка России, а в прошлом случае по виду славянка.
    «Хотя что, по сути, они сделали — убили, обокрали кого, зазывали в свою веру?» — процитирую посты Рамеса:

    пост № 25 из темы «В Тамбове в школе №13 не пустили на урок школьницу-мусульманку в белом платке» — Прежде чем обсуждать (осуждать) поведение девочки (или её семьи), я бы посоветовал местным «комментаторам» хорошенько ознакомиться: 1) С Конституцией РФ и 2) С религиозными нормами ислама для девушек. Если не поленитесь,очень много для себя откроете. И в другой ситуации уже не раз подумаете, прежде чем критиковать или нападать с критикой на девушек, соблюдающих требования своей религии. В качестве ознакомления советую почитать книгу Ш. Аляутдинова «Женщины и Ислам». После прочтения, я больше чем уверен, разумные (думающие) девушки-христианки, свое мнение о мусульманках изменят (так как раз вербовщики начинают).

    выдержка из поста № 33 из той же темы — Но мало, кто заинтересуется и возьмет в руки или хотя бы скачает в интернете книги по традиционному Исламу (который кстати на Руси появился раньше чем христианство). Сейчас речь идет не о светскости или религиозности школы. А о соблюдении законов Всевышнего Творца! И думаю, Вам не трудно будет догадаться, что для верующего человека- ЕГО законы и предписания одинаково действуют как в школе, так и быту и в мечети. P.S.: Если правильная литература по Исламу кого-то из участников обсуждения интересует, могу поделиться ссылкой или книгой.

    выдержка из поста № 68 уже из этой — И кстати! Обучение в медресе можно совмещать с учебой в общеобразовательной школе и даже работой. Было бы желание, как говорится ;)

    при этом приводит выдержки из газеты радикальной направленности, закрытую ещё в конце 90-х за пропаганду насильственной смены власти в Татарстане и отделения его от РФ и создания Халифата.

    при всём при этом не знает историю религии; утверждает, что исповедует традиционный ислам, при этом соблюдая радикальные нормы ислама (выдержка из поста № 65 — Супруга с удовольствием ходит в хиджабе и её окружению, в том числе и на работе (где это вообще в Тамбове, кроме молельного дома?) это не мешает и не доставляет дискомфорта. А к тому времени, когда моя дочь наденет платок я надеюсь, что правительство пересмотрит свое отношение ко 2-й по величине конфессии в государстве), цитирует Коран в чей-то интерпретации (а зачем мне его читать — мне умные люди рассказали), не знает современных решений мировых богословов и духовных лидеров РФ по применению ислама на территории России

    «При том, думаю, у этих людей, у самих «рыльце в пушку», в плане соблюдения законов.» — повторюсь, не следите за другими, начинайте с себя, вы же не знаете поступков этих людей, а вот поступок девочек и их родителей стал публичным и мы его здесь обсуждаем, я же по этому отвечу Вам Вашей же фразой, но в детской интерпретацией — сам дурак



    • у Вас есть другая информация?, поделитесь, вроде отец говорил что мусульманка — или он не отец?, расскажите (неужели господин Ильясов прикрывал подготавливаемую шахидку? у меня так-то богатое воображение….)


  • Сейчас речь идет не о светскости или религиозности школы. А о соблюдении законов Всевышнего Творца! И думаю, Вам не трудно будет догадаться, что для верующего человека- ЕГО законы и предписания одинаково действуют как в школе, так и быту и в мечети. (цитата)
    о чем и речь, задача ислама — всемирный ислам. по-хорошему ли (мирное проповедничество) , по-плохому ли (радикализм), но все должны жить правильно и богоугодно (=по законам Корана и шариата). Почему у ярых мусульман в голове не укладывается, что можно жить по Конституции и законам своей страны, и этого достаточно


  • Да-Да! Конечно шахидку))) На летних каникулах она проходила боевую подготовку в лагерях ИГ. Можете начинать (а точнее продолжать) истерию.


    • Это официальное заявление на вопросы?
      «- Бандерлоги… Хорошо ли вам видно?
- Мы видим, Каа…
      — Сидите смирно и смотрите…
      — Подойдите на один шаг… Ближе… Ближе…»


    • olia, словосочетание «ярых (яростных, злых, способных на проявление агрессии к собеседнику) мусульман» для меня самого звучит АБСУРДНО. Слава Богу, в моём окружении таких нет и я лично никого с таком качеством не знаю. Жить по законам своей страны можно и нужно! Что я и делаю. А по поводу цитаты, которую, Вы привели… См. пост №151. Вы меня спроси еще там. Я ответил (последнее предложение). И ещё Olia, не имея достоверных знаний о Задачах и Целях Ислама, не надо об этом писать. Ну ПОЖАЛУЙСТА )! Мне кажется это может повысить и без того высокий градус агрессивности. Спасибо за понимание.


      • Рамис, у меня нет цели никого задеть. Ярых — имеется в виду убежденных в своей вере и в том, что ее надо распространять. Но, согласитесь, что в исламе есть упоминание, что каждый рождается мусульманином. Я не знаю точную формулировку.
        Но больше, да, лучше вообще ничего не писать. Просто я очень люблю свою страну, большую, красивую и не очень простую. Мира Вам.


        • Спасибо за честность Olia. Соглашусь, есть в Исламе такое понятие и называется оно Фитра (араб.) — естество, первозданная, подлинная природа человека, качества, данные ему Богом при сотворении. Духовную фитру составляет истинная, неповрежденная вера в Единого Бога, Создателя. «Каждый человек рождается в своём естественном состоянии (фитра), и только потом его родители делают из него иудея, христианина или огнепоклонника» («Сахих» аль-Бухари, том 2, книга 23, хадис 441).
          Я как и Вы люблю свою страну не перестаю восхищаться какие прекрасные люди в ней живут. Мир Вам!



    • Ни Аль-Каида ни ИГИЛ не имеют никакого отношения к Исламу. Какими бы лозунгами и флагами они не прикрывались бы — ОНИ ТЕРРОРИСТЫ !!! Об этом я писал выше. Почитайте, не сочтите за труд.



  • olia: «Но больше, да, лучше вообще ничего не писать.»

    Полностью поддерживаю. Своя точка зрения на эту тему высказана, спорить больше не хочу. Скажу только, что если хотите, что бы мир был лучше, начните с себя.
    И да, кстати, уважаемый Уася, моя вера это православное христианство. Простите, если Вас зацепили мои слова.


  • Пусть Всевышний убережет наше общество от смуты и невежества. И какие бы стереотипы не навязывало нам правительство или массмедиа, давайте будем слушать голос сердца и друг к другу относится, как братья (сёстры) как это и было в нашем государстве многие и многие годы. С уважением, дружелюбием и милосердием. Всем участникам спасибо за Ваше мнение. Мир Вам и Вашим семьям, Милость и Благословение Всевышнего!


  • 200 с лишним комментов о какой-то мамаше-прости… , на которой женились из-за гражданства, прописки и т.д. , и она наверно уж не знала за кого зацепиться, уж хоть кто-то ее взял. Даже веру сменила, чтоб не бросили и заставляет свою дочь, которая толком еще ничего не понимает играть в эти взрослые игрищи. Так еще на весь мир надо выпендриться , чтоб муженек не ушел, да и баблишки срубить, фу одним словом. Такая мать не достойна никакого уважения, девочке этот мужик вообще никто, чтоб менять из-за него свою жизнь


  • Рамис, может хватить доказывать уже всем, какая ваша вера непревзойденная. Гда ваш каран, ислам и прочая лабуда, творятся ужасные вещи. Вы как собаки в намордниках. Пока вы по одиночке и в «намордниках»( т.е. не у себя дома и вас мало одним словом) вы все верующие миролюбивые люди. Только смысл в вашей вере мне лично совсем не понятен -носить тряпки , резвть баранов , молиться и орать на весь мир о своей вере, еще пытаться других окунуть в нее , в этом смысл ? Вера должна быть в душе, человеком надо оставаться нормальным, а не бить панику из-за тряпки на голове. Показуха одним словом. Так вот , когда собаки по одиночке и в намордниках, они не представляют опасности. Но если соберется свора собак, это страшно. Они насмерть загрызут любого. Так и вы со своей верой. Примеров сейчас очень много. Куда вас впускают огромным кол-вом, там творится насилие, убийства и полный беспредел. Кроме корана у вас это в крови что-то такое звериное


  • Полностью с Вами согласен. Бог — Один и Един для всех и каждого. Каким бы именем мы Его не называли (Создатель, Творец, Господь…) главное не возносить ничего на Его уровень, не поклоняться никому наряду с Ним и не приписывать Ему детей ( и того, что Ему не присуще). А верующий человек (христианин, мусульманин или иудей) в моём понимании, это прежде всего высоко нравственный, воспитанный, образованный человек, с терпением и уважением, относящийся к своему окружению. На мой взгляд, в нашем (российском) обществе сейчас этого Очень не хватает. Далеко ходить не надо… Стоит лишь почитать комментарии к этой статье, посетителей сайта. Так давайте же каждый начнёт с себя?! Воспитывать и культивировать в себе (в своих детях) в первую очередь, эти качества. Может и жить тогда станет легче всем нам, таким «разным», на просторах нашей огромной страны.


  • не возносить ничего на Его уровень, не поклоняться никому наряду с Ним и не приписывать Ему детей ( и того, что Ему не присуще). (цитата.)
    ну все поняли о ком речь… вот и как сохранять это равновесие, если не светскостью. верю в Конституцию, надеюсь на человечность)).



  • это была не очень удачная шутка, в свете дискуссии, беру ее обратно. но цитату Вы, я уверена, поняли.

Comments are closed.

Короткие новости