В Тамбове продолжается акция #ЗаЖизнь, целью которой является сбор миллиона подписей против абортов.
Инициатором акции является общественная организация «За жизнь», которая выступила с идеей обратиться к президенту РФ запретить аборты на законодательном уровне. В этой связи было подготовлено обращение. В нем инициаторы документа требуют признать за зачатым ребенком статус человеческого существа и защищать его права наравне с уже живущими людьми. Также они просят поддержки из федерального бюджета семьям с детьми на уровне не ниже прожиточного минимума.
Кроме того, в обращении прописаны запреты на хирургические и медикаментозные прерывания беременности и продажу противозачаточных средств с абортивным действием. Ещё одним пунктом петиции является отмена процедур искусственного оплодотворения. ЭКО, по мнению противников абортов, ведет к гибели множества эмбрионов.
Под обращением уже поставил свою подпись Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл. Петицию поддержали и в Тамбовской области.
Планируется, что каждый церковный приход может собрать до одной тысячи подписей. Акция продлится до Пасхи 16 апреля. Стоит отметить, что аналогичные мероприятия проводятся по всей России.
Виолетта Назарова.
Фото предоставлено Александром Синицыным.
Comments are closed.
гражданин
«Противники абортов одержимы эмбрионом — от зачатия до конца девятого месяца. А вот потом — и знать о нём не хотят. Ничего — от слова «совсем». Ни тебе послеродового ухода, ни детского сада, ни дошкольного образования, ни школьных завтраков, ни продовольственной помощи, ни социальных пособий — ничего. Если ты нерождённый — ты в шоколаде; если ты дошкольник — ты попал.»
Александр
Прости, но ты хоть осознаешь, что этими словами ты расписался в своей полной ничтожности как человека. Ладно бедные девушки, по всякому жизнь может завернуть… иным и супротив совесть не позволит сказать.
Но ты же мужик, ты в лепешку должен расшибиться, но что бы твоя семья ни в чем не нуждалась ни в голод, ни в войну, никогда … а ты тут ноешь про детские садики и пособия… какие пособие! От кого! Руки есть, ноги есть, голова есть — и пахать как наши отцы и деды пахали, что бы мы жить могли!
гость. просто гость.
Ага-ага, а еще надо ввести запрет, пардон, на «презики»(любые методы контрацепции от сатаны), что б уж точно наверняка. Плодись паства, большая и маленькая, по семеро ртов в однушке на 20000 тыщ рублев! Клоуны рпцешные сперматозоидам когда паспорта выдавать начнут?
Катя
и не только паства.. еще требуется много рабов, чтобы отправлять их во всякие горячие точки..
гость
да не насобирают они, одно дело крестики на себя навешивать, другое дело заповеди соблюдать: не убий, не прелюбодействуй, про целомудрие я вообще молчу. Да и как же: не нагрешишь не покаешься, так что замкнутый круг.
Андрей
По себе всех остальных судить не нужно.
гость
а я и не сужу, Андрей, я вам факт констатирую, да еще если вам кажется, что посещающие в платочках храмы — это прям носители и блюдители заповедей, а также воплотительницы любви к Богу и людям, так вы тоже ошибаетесь.
Андрей
1. Головной убор в храме для любой женщины обязателен. Не важно платок это или шапка. Ибо женщина в понимании церкви несет образ Богоматери. 2. «прям носители и блюдители заповедей, а также воплотительницы любви к Богу и людям» человеческие чувства и поступки вещь сложная и не поддающаяся просто математическому исчислению. Для меня не курить — это норма. Для курильщика со стажем отказ хотя бы от одной сигареты — это подвиг. И я и он не выкурим сигарету. Но, для меня это просто, а для него неимоверные усилия воли. Аналогично и в других поступках людей. В церкви многие люди черпают силы для своих позитивных поступков. Глупо думать, что если человек пошел в церковь, то переступив порог тут же стал идеален. Но, если он туда пошел, значит что-то в его душе шевельнулось. 3. Попробуйте смотреть на церковь, как на скопление людей (упрощенно) с недостатками, но желающие изменить себя в лучшую сторону. 4. Касаемо темы абортов. Церковь всегда отрицательно относилась к обортам. Даже если опустить моральную сторону — с медицинской точки зрения это риск для женщины. В т.ч. невозможность иметь детей.
гость
Андрей, вам, как мужчине, сложно понять ситуацию женщины, которая идет на этот шаг. Лично я тоже против абортов, категорически против. НО. На сегодняшний день запретив аборты, получится только что? что залетевшие по воле случая девушки\женщины пойдут на подпольный аборт, и могут потом и не выжить, можно получить всплеск суицидов, потому что беременная женщина крайне эмоционально неустойчивый человек. Запреты не убирают причину, а причины уже известны давно.
Елена
Идиотизм, может это и плохо, но это дело каждого человека. Кругом бардак, безработица, людям жить не на что, а они за эмбрионов переживают….
Гость
когда в постель ложатся об этом думать должны!!!!
xXx
Да пусть они свернут все эти подписи трубочкой и засунут себе в Ж…
Екатерина
Может вам свой орган деторождения лучше на узел завязать , если от него нет толку !
Вероника.
А что, больше проблем нет в стране?
Павел
К вопросу, что проблем больше нет? …. убивают в год до нескольуих миллионов детеей 3-5млн(с контрацептивными абортами)к сведению в Велиrой Отечественной погибло ~20миллионоы , Умирает сейчас в 1,5 раза людей больше чем рождается….это официальная информация с сайта статистики…..мы просто напросто вымрем….. а на наше место придут восточные нациаональности потому как они своих детей не убивают….наверное все заметили насколько их стало больше на улицах нашего города….в школах и садах…. я ничего против них не имею но есть желание чтобы русский народ продолжал свое существование
Екатерина
То есть убийство детей , это вообще не проблема ? Что может быть важнее защиты маленького беззащитного ребёнка?
гость
забавная штука получается, инициирует запрет кто? РПЦ? это те, у кого эталон веры — это безбрачие и соответственно бездетность? Может еще медицинскую помощь вовсе запретить, врачи ж в волю божью вмешиваются?
Эндрю
Ну и пожарным запретить на вызовы рпц реагировать( налоги же на содержание не платят), загорится храм/собор пускай вокруг него с размалеванной доской и ходят дождь вызывают, посмотрим тогда как запоют хором
Александр
Ну, во-первых инициатор не РПЦ — а противоабортное движение «За Жизнь!», которое РПЦ поддержала. — в прочем не обязаны же вы читать статью, которую комментируете.
Во-вторых, эталон РПЦ — это ЛИБО безбрачие, ЛИБО целомудрие, ЛИБО традиционные брак. И Христианский Бог оставил дал заповедь «плодитесь и размножайтесь». — но впрочем не обязаны же вы разбираться в вероучении которое комментируете.
В-третьих, про медицинскую помощь… такого «тапорного» слепого понимания веры не было даже в глухое средневековье, как бы с таким отношением к медицине люди бы остались на земле?!
В-четвертых, для Эндрю — РПЦ не платит налоги с культовых строений, но платит все услуги ЖКХ. В том числе каждый храм имеет пожарную страховку, и как строение массового скопления народа проверяется пожарной инспекцией, — но в прочем, если вам столь приятна мысль, что вы будете смотреть на чужое горе, а возможно и смерти…
Эндрю
Услуги ЖКХ — это не налог, пожарная страховка — нет такого понятия от слова совсем (есть страхование имущества и выезд автомобиля из пож.части к этому не имеет никакого отношения ), как проверяют инспектора ГПН — отдельная тема. И писал я не про радость чьему-то там горю, а про вполне материальные вещи, как оплата услуг. Вот болтовней рпц занимается, так почему финансируемые за счет налогоплательщиков организации должны выполнять работу бесплатно. Давайте быть уже честными живем в капиталистическом мире, если на вызов из храма врача или пожарных требуются выполнение конкретных действий с материальными затратами, должны платить как все, нет пускай дальше с бубном ходят.
Алексей
А где это Вы про такой эталон вычитали!?
гость
апостол Павел: Кор.1:7 : «Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я (безбрачным)». Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу». — очень ясно апостол Павел дает понять что ЛУЧШЕ не жениться и лучше не рожать детей.
Андрей
Смотрю в книгу -вижу фигу.
гость
Андрей, какие фиги, в Откровении там тоже ясно сказано, что все избранные для вечной жизни — все девственники, не осквернившие себя с женами. Так что как-то так.
гость
кроме того, сам Иисус в свои 33 года не состоял в браке и не имел детей, так что христианство, в отличие от иудеев и мусульман, которые всецело ориентированы на брачные отношение и семью, христианство ориентировано на целомудрие, т.е. отказ и от брачных отношений и от семьи и от детей.
Александр
Ага так сильно, что:
1) Содержит в себе Таинство брака
2) Имеет целый сонм святых покровителей брака
3) празднует «День, Любви, семьи и верности»
4) Издает массовыми тиражами про-семейную литературу
и далее, далее, далее…
гость
Александр, это уже все вселенские соборы напридумывали, кстати у католиков, в отличие от православных и протестантов, там полный целибат для священников, у православных же успел после семинарии быстренько жениться — значит не опоздал.
Людмила
Ерунду не городите, прежде, чем что-то ляпать языком, будьте в теме.
тамбовчанка
Люди, кричащие за аборты, ваша воля поступать со своими детьми как вам нравится. Никто вам не запретит убить своего ребенка, не волуйтесь. Естественный отбор всегда был есть и будет, так что, милости просим на аборт, а мы уж как-нибудь сами со своими разберемся)))
Семен
Аборты были, есть и будут, хочет это кто-то или нет.
Запретят — увеличится количество криминальных абортов, изувеченных женщин, смертей…
А запрет ЭКО — ну это уже совсем бредятина. 21 век на дворе.
Вы уж определитесь вы за детей или против? Если женщина по состоянию здоровья не может забеременеть естественным путем, ЭКО для нее, иногда, спасение. Или коли «Бог не дал», то и смирись?
Тогда про пожар и мед. помощь выше правильно написали.
Александр
«были, есть и будут» — но можно что то сделать, что бы их стало меньше. Как вариант лишить их легального статуса или максимально усложнить процедуру.
Женщины и сейчас активно увечатся дешевыми легальными абортами, это адский поток трупов и детей, и матерей.
Запрет «Эко» — да, но не запрет искусственного оплодотворения, как такового. Мы за запрет тех практик (даже не технологий, а практик), где из 7 зачатых людей, прямо в утробе юбьют 6 — это не правильно, этому уже есть альтернатива. Это сложный вопрос, на него есть специальная литература.
Семен
Александр, интересно, какая женщина согласится на подсадку ей 7 (!) оплодотворенных эмбрионов, где потом «прямо в утробе ей убьют 6 (!).
Вы в своем уме? Вы что под «утробой» подразумеваете?
В Вашей специальной литературе так написано?
Вы, наверное, имели в виду оплодотворенные эмбрионы до подсадки?
Что они уже живые, и убивать их нельзя.
Раз Ваша «сердобольность» уже настолько далеко заходит, Вы, я так подозреваю, и вегетарианец (вам противно есть меся убитых животных). А то, что растения, тоже живые организмы Вы думали?
Запрет «Эко» — да, но не запрет искусственного оплодотворения, как такового. Мы за запрет тех практик (даже не технологий, а практик), где из 7 зачатых людей, прямо в утробе юбьют 6 — это не правильно, этому уже есть альтернатива. Это сложный вопрос, на него есть специальная литература.
Семен
мясо (опечатка выше)
Александр
Да, я допустил неточность, но вы же меня поняли — к чему такая экспрессия.
Да, начавшая деления клетка это уже настоящий человек, вы меня правильно поняли.
И, нет — моя сердобольность заканчивается на людях. Жизнь человека, даже самого маленького, для меня несоизмерима с жизнью животного или растения.
Павел
про были есть и будут это вы зря они появились то не более 100лет назад вернее были узаконены и во многих странах они запрещены….. россия в данный момент одна из самых лояльных в этой темме…. в массе стран даже в той же европпе либо по мед показаниям либо по социальным…..
Гость
я не оправдываю тех кто делает аборт, но считаю это личное дело женщины и ее семьи, и не надо лезть в жизнь этих людей, ведь никто полностью не знает что стоит за этим решением.
я не думаю что женщины совершают этот шаг от хорошей жизни, сколько всего может быть в жизни, но в первую очередь это отсутствия возможности содержать ребенка, нет достойной зарплаты, может нашему государству стоит этим заняться, чтобы рожать не боялись, чтобы средства были на содержание ребенка.
Андрей
А вот врачи в женской консультации другого мнения. Основная масса абортов
после «залетела по пьяни/укурке» или «ой так получилось, но я не хочу себе жизнь ломать (читай брать ответственность за появляющегося человечка и его жизнь) мне ещё рано и нужно закончить универ/устроиться на работу/стать начальником отдела/слетать на отдых».
Если понимаешь, что не потянешь ребенка, то думай об этом ДО зачатия. Есть масса контрацептивов. После зачатия это уже живой человек. И его мать и отец не имеют право решать жить ему или нет. Иначе давайте разрешим убивать детей до 18 лет. А что? Нет денег на содержание — хрясь арматурой по голове и проблема решена. Но, этот вариант почему-то однозначно отметается, а аборт оправдывается.
Гость
Ну и смысл запрещать аборт тем кто залетел по пьяни, кто не хочет ломать себе жизнь и т.д. если они не могли проконтролировать свой залет и пришли на аборт, если они заранее уже не любят и не хотят этого ребенка, где гарантии что они не оставят его в роддоме, или что детство малыша будет происходить в вечных пьянках, среди алкоголиков и наркоманов. Конечно хорошо когда после рождения в матери проснется материнский инстинкт, будет любить своего ребенка.
Но думаю тех кого вы описали, кто залетел по пьяни или по молодости, им так и в дальнейшем будет на ребенка плевать. Кто о ребенке то подумает?
Я лично тоже против абортов, но повторюсь что ситуации разные.
И еще, если мамашки не хотят рожать, будут бухать и курить, испортят ребенку здоровье еще в утробе, это что нормально будет? Вы блин о детях то тоже думайте с такими матерями.
Hyperbrain
На этот случай есть детские дома.
Но ключевой вопрос — вопрос нравственности. Пока она на низком уровне — подобные дискуссии будут происходить всегда, причём очень бурно.
Павел
личное дело это отрезать себе руку а ребенок это уже другая личность и убить его это уже не личное дело
Катя
безусловно, бывают случаи, когда аборт связан с трагедией — например, женщина вынуждена на это идти по медицинским показателям. но е-мое, я лично знаю дам, для которых сделать аборт — как в туалет сходить. это снижает планку морали в обществе. сходила, выковыряла из себя нерожденное дитя, и пошла дальше ноги раздвигать. это как вообще?
Гость
это жесть конечно, ну а смысл таким дамам аборт запрещать, ребенка изначально жалко…тогда уж за стериализацию таких дам надо подписи собирать.
а так что запрещай аборт что нет, кому надо его найдут где сделать, будут врачи где нибудь подпольно за взятки делать.
Это все ужасно, но надо как то комплексно к этому вопросу подходить в нашей стране, а не тупо подписи собрать, тут и от государства многое зависит.
Павел
Молодцы ребята
гость
имбицилы православнутые совсем из ума выжили! хотя откуда он у них. а если женщину изнасиловали и она «залетела» и не хочет этого ребенка. а если по медицинским показателям ей нельзя рожать?
Павел
Изнасилование это травма…. аборт нанесет еще большую травму….. к тому же 80процентов женщин сделавших аборт жалеют об этом к тому же есть случаи когда ребенок который родился в результате изнасилования становится успешным человеком
Алевтина
ИСТОРИЯ МАЛЕНЬКОЙ ИЗАБЕЛЛЫ
Когда я впервые увидела Изабеллу, то не смогла сдержать улыбку. Изабелла — такая красивая маленькая девочка, её глазки так сверкают, и она сама как будто освещает всё вокруг. Если бы вы увидели её на улице, то вряд ли бы угадали, что эта девочка – одна из тех, кто чудом уцелел в обществе, в котором считается, что таким как она лучше не рождаться на свет.
Мир бы назвал Изабеллу «продуктом изнасилования». Сильные мира сего громко бы заявили, что она «наказание». Гинеколог назвал бы её «куском ткани» и с лёгкостью распорядился бы ей за несколько хрустящих купюр.
А я называю эту маленькую девочку подарком Бога и хочу поделиться с вами историей Изабеллы и её мужественной мамы Лорен. Когда в следующий раз вы скажете, что вообще-то против абортов, но не в случае изнасилования, вспомните лицо этого ребёнка и задумайтесь ещё раз.
Лорен:
«Я была обычной девушкой, которой оставалось всего год отучиться в школе. Как большинство школьниц, я думала о таких вещах, как сходить на футбол в пятницу вечером, в какой колледж поступить, как красиво пройтись по сцене за кровно заработанным дипломом. Выбор, который мне выпал, изменил меня. В какой-то момент я задумалась не только о себе и не приняла эгоистичное решение. Иначе моя жизнь была бы сейчас совсем другой.
Через месяц после начала учёбы в выпускном классе школы один мальчик стал очень интересоваться мной. Его сильно влекло ко мне, но он относился ко мне совсем без уважения и, в конце концов, изнасиловал. Так я забеременела. Следующие восемь месяцев были очень сложными. Я понимала, что должна закончить учёбу и делала всё, чтобы получить диплом, несмотря на мою ситуацию.
В 12 недель на УЗИ я увидела свою маленькую девочку в первый раз. Тогда я уже знала, что мне суждено быть её мамой, а ей – моей дочкой. Аборт я вообще не рассматривала как вариант. Но именно тогда я поняла, что жизнь – это драгоценный, священный дар, и это не наш выбор. Жизнь не должна заканчиваться из-за нашего неудобства или обстоятельств зачатия. За эти восемь месяцев я узнала нечто очень ценное. Оказалась, что я могу быть намного сильнее, чем раньше о себе думала. И эту силу даёт материнское сердце.
Несмотря на обстоятельства зачатия, я поняла, что моя дочь – не результат насилия, а подарок Бога, творца жизни. Это полностью изменило мои взгляды на мир. Изабелла родилась через неделю после того, как я окончила школу. Я думала, что стала сильной за последние девять месяцев, но даже не представляла, что с рождением ребёнка силы только прибавятся. Я преодолела такие трудности, с которыми обычно девушки в моём возрасте даже не сталкиваются. У меня получилось это, и сейчас всё остальное уже кажется таким лёгким. Но это не моя заслуга, в одиночку я никогда так не смогла бы. Я верю, что в моей жизни, каждую минуту, мне помогает Бог».
Изабелла:
«Я люблю свою маму. Я люблю всю мою семью. Я думаю, что это круто, что у меня есть только мама. У Бога я — принцесса, и я так сильно его люблю…»
Александр
Спасибо за лесные слова, наверное светская интеллигентность и образованность не позволяет общаться без оскорблений, но тем не менее отвечу:
Медицинские показания это 3,5% от общего числа абортов, которые даже нашей крайне консервативной Православной Церковью допускаются для спасения жизни матери и не считаются детоубийством.
Социальные показания — все вместе 0,005% от общей массы- эта категория даже в теократических странах является исключением.
Мы хотим запрета не на них, а на оставшиеся 96% ничем не оправданных детоубийств.
Димон
Валить надо с этой страны, валить………………пусть даже все отдать местным аборигенам , и валить, валить…………………..
Андрей
Счастливого пути. Но, для начала выучите язык другой страны. Ибо, если будете его знять также, как русский, то не получите вида на жительство там.
Димон
Кто дал кучке Аборигенов право решать за человека ? я чето не пойму, женщина это че домашнее животное, задача которго только плодится ? Не хочет она рожать ее дело, а кто хочет — пусть рожает. Наглецы Аборигены, остановите свою фантазия в стенах своих заведениях, эксперементируйте — среди своих !
Андрей
Тот случай, когда хотел оскорбить, но не получилось. Абориген — коренной житель. Женщина может не рожать, может бежать, но только ДО зачатия. Если зачала — она не вправе распоряжаться жизнью ребёнка. Иначе любой родитель может убить своего ребенка. Ну а что, это же его ребёнок. Что хочет то и делает. Вот так и происходит подмена понятий. Когда права человека настолько гипертрофированы, что право человека на жизнь (пусть и не родившегося) совсем обнуляется.
Глебыч
Давайте начнем с того, что определим, кого наука, общество (его законы) считают ребенком? Вот один сперматозоид проник в яйцеклетку, и?
гость другой
Сперматозоид проник в яйцеклетку — это зигота. Зиго́та — диплоидная (содержащая полный двойной набор хромосом) клетка, образующаяся в результате оплодотворения (слияния яйцеклетки и сперматозоида).
гость другой
Ребёнком называют человека от рождения до окончания пубертатного периода
Димон
да не, это тот случай когда хотел ты обидится, да не получилось, не ты один умный по википедии лазить
Алевтина
а в утробе женщины кто находится?динозаврик или лягушенок?Кто вам-то дал такое право решать за ребенка жить ему или нет?
Семен
и встречный вопрос: «а вам?»
Димон
в утробе женщины находится ее плод, причем отношеения он к тебе не имеет, и не твоего ума, что она будет с ним делать. Вот будет у тебя плод, тогда и созовешь консилиум попов и прочих, пуская тебе они указывают что тебе делать.
Лана
Согласна, нет оправдания детоубийцам!
Семен
Вопрос про аборты достаточно деликатный.
Почему только другие люди и РПЦ возомнили себя судьями, способными устанавливать запреты на аборты, не понятно. Не говоря о женщинах, для которых сделать аборт, «как в туалет сходить» (как писали выше), ни для одной женщины данное действие не является приятным, и ответит она сама за это пред Богом.
Александр
Ну, потому что нам «другим людям и РПЦ» не все равно. Это наше общества и наша страна, для нас не безразлично какие порядки будут в обществе, которое мы оставим своим детям.
Пока мы в порыве безумия и религиозного мракобесия не стали !!! О ужас !!! Собирать подписи для петиции президенту!!! Нашу деятельность по защите жизни никто и замечать то не хотел. А иные ведут просветительскую работу и по 5, и по 10 лет.
Димон
их фантазия дала и фантазное право
Гость
А как же ребеночек!? За него решила Она- Мама, что ему не жить!!! То есть в принципе, ваши родители решали жить вам или нет!!!?
Семен
Да, родители. И ни чужой дедя, и ни чужая тетя.
гость
я предлагаю РПЦ самый действенный способ доказать ДЕЛОМ, что православные верующие против чадоубийства и всецело за преумножение народа российского. Итак, давайте всех кто в монастырях мужских и женских детородного возраста переженим и пусть «плодятся и размножаются», учитывая что в монастырях собраны самые лучшие, представляете сколько детей хороших они родят!!!
гость другой
Пусть хотя бы по ребенку из из детского дома усыновят для начала.
Анна
Есть монастыри, в Зубовой поляне,например приют детей-инвалидов Дцп,в Североуральске тоже есть.Вы от своего незнания и невежества страдаете!!!стыдно такое писать!вы начните с себя,хоть одну сироту накормите,для начала,или хоть в один монастырь съездите дня на 3,труд их понесите,тогда может прозреете для себя самого.чтоб жизнь в реальности видеть,а не с дивана своего.
гость другой
Мадам, кто Вы такая, чтобы выдавать вердикты о незнании и невежестве других людей? Судя по Вашим высказываниям, Вы сама тупь тупая. Речь шла не о ваших монастырях и приютах, а о том, чтобы такие благодетели, как Вы, взяли сирот в семью. А насчет покормить сирот, я сирот не плодил. Я вырастил двоих детей, дал им образование, дети росли в обстановке любви и домашнего тепла. Свои тупые советы давайте мужу, если у таких они имеются. И хочу заметить, я против абортов. Но запрещать их нельзя.
Hyperbrain
Тот факт, что множество лиц (назвать их людьми язык не поворачивается) не считает эмбрион за человека и отождествляет его с какой-то инородной бактерией или глистом, говорит о деградации и ниинизации населения в массовом порядке.
Верно, проблемы должны решаться комплексно. Но этот комплекс тоже надо подготовить и опробовать, а на это уйдёт не один десяток лет. К этому времени мы не досчитаемся целого поколения, которое могло бы обеспечить нормальный рост экономики государству.
Именно поэтому, комплекс нужно собирать постепенно, ориентируясь на результаты практической реализации его элементов. Но о каком комплексе мер может быть речь, если один из его важнейших элементов воспринимается в штыки?..
гость
согласна с Семеном, давно пора переходить от количества к качеству, везде сокращается население, это само по себе ни о чем не говорит, как не говорит ни о чем наличие 10-ти детей в семье. Вот любима ли жена мужем, любим ли муж женой, любимы ли дети родителями — вот среда, в которой может формироваться здоровый человек, здоровая семья и здоровое общество. Надо с себя начинать, а не влезать в чужие жизни своими запретами.
Глебыч
Множество лиц, государство! Почему мать не получает все льготы и пособия на ребенка с момента зачатия?
Hyperbrain
Получает, только в ином виде. То, что они смехотворны (как и обычные детские пособия) — другой вопрос.
Возвращаясь к сути — нужно, чтобы бОльшая часть населения осознала, что эмбрион — это уже человек. И пока этого не будет — никакие меры (юридические, экономические, социальные) работать должным образом не будут. Эти меры можно проводить параллельно, но пока не вижу большого желания это делать. Вот и возникают инициативы разного рода…
Димон
так может и онанировать — запретим, там за раз так холокост творится, есть — плод и есть ребенок…………….
Андрей
Вообще церковь не одобряет мастурбацию, но тебе можно как минимум по 2 причинам: 1. Слишком высокая агрессия. 2. Таким лучше не размножаться в больших количествах.
Семен
Нормальный рост экономики государству можно и нужно обеспечивать не за счет прибавки численности населения, а за счет эффективного (!) управления доверенных государству средств в интересах его граждан.
Тогда и проблема нехватки населения отпадет сама по себе.
Hyperbrain
Только если большинство населения — пенсионеры — ни о каком росте экономики и мечтать не придётся. И мы к этому движемся — уже давно численность пенсионеров почти вдвое превышает численность детей.
Рожать не хотим под разными предлогами — вот и получаем деградацию человеческого капитала.
Hyperbrain
«Тогда и проблема нехватки населения отпадет сама по себе.»
С какой это стати она отпадёт?
Семен
Поскольку основная часть населения не рожает из-за нищеты, в которой она живет, что же здесь непонятного.
Если мои родители и их ровесники в СССР были уверены в завтрашнем дне, то сегодняшнее детородное население лишено такой возможности.
Семен
Сразу оговорюсь во избежание, так сказать, неоднозначного толкования….
Под «не рожает» я не имею в виду «делает аборт».
Здесь я имею в виду отказ семьи от планирования второго, третьего и т.д. ребенка. Два ребенка — это уже хорошо, но не обеспечивает прирост населения. А вот отважиться родить третьего — это по нынешним меркам уже подвиг.
Hyperbrain
У нас с женой четверо детей, и мы это подвигом не считаем.
А вот бездетность или однодетность — это явно не норма…
Семен
Я за вас искренне рад.
Но вы скорее исключение, чем обыденное явление.
Для большинства населения — это подвиг.
Hyperbrain
Заведомо неверная привязка уровня рождаемости к уровню жизни.
Посмотрите на тех. у кого уровень з/п выше средней.
У них что, детей тоже больше, чем у среднестастического гражданина? Нет.
Во времена ВОВ тоже не было уверенности в завтрашнем дне, особенно в прифронтовых и оккупированных областях. И рожали больше, чем сейчас.
Проблема в головах, а не в деньгах.
Кстати, если нет нормальной работы по специальности — кто мешает пойти и переучиться?.. Никто. Кто мешает начать своё небольшое дело (но не торговлю)? Тоже никто. Вот и дополнительное подтверждение того, что проблема в головах, а не в законах.
Семен
Отчасти согласен.
Но и времена были другие: бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатные кружки, секции, реальная забота государства о детях.
Дети в свободное время сами гуляли на улицах, учились в школах, у родителей было больше свободного времени, которое они могли посвящать их воспитанию. Сейчас же ребенка одного страшно на улицу гулять выпустить, д/з без родителей в школе редкий ребенок может сделать, в оставшееся время родители пашут на работе как лошади, думая о том, как выжить. Не говорю за всех и не за себя, но большинство так и живет.
(Алкашей, тунеядцев и пр. отметаем, рассматриваем нормальное население). В такой ситуации думать о третьем ребенке мало кому в голову приходит.
С приходом капитализма и люди поменялись, и в головах произошли существенные изменения, это неизбежно.
Hyperbrain
Так кто мешает повысить свою квалификацию и работать по 5-8 часов за нормальные деньги?
Я тоже, лет 15 назад, когда начинал свой трудовой путь, работал за копейки.
И по 20 часов в сутки мне приходилось работать (при том же количестве рабочих дней), но сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) вполне нормально зарабатываю и не особо много времени на это трачу. Т.е, если, не дай Бог, начнётся второй 92-й год, то у меня будет время на дополнительные подработки, и на общение с детьми, и на их воспитание.
Hyperbrain
Насчёт домашнего задания: я почти всегда справлялся сам. И этому же пытаюсь научить старшего сына (он пока единственный школьник в моей семье).
Здесь мешает только то, что учить стали на порядок хуже, чем 15-20 лет назад, когда учился я.
Екатерина
У меня 4 детей . Вы ошибаетесь в СССР времена были разные , рожали много деток после войны , когда голод был , а в 70 годы и позже уже мало многодетных было , так же уже их гнобили , зачем нищету плодите и т.д . Уже формирование пошло нового общества . Вы возможно помните песню » У меня братишки нет , у меня сестрёнки нет …..Видно мода на детей совсем прошла …..» Она написана в 1973году .
Марина
Я сразу скажу, я категорически против абортов. Но давайте почитает закон РФ, ведь там человеком считается лишь тот,кто родился. А пока он не родился, то он лишь плод. Тогда уж нужно и здесь эти понятия менять. Ведь если семья, к примеру, стоит в очереди на жилье, женщина беременна, то ее ребенка,не рожденного пока еще, в расчет никто не возьмет, пока он не родится. Двойные понятия получаются.
Hyperbrain
Само собой…
Тем не менее, ЕМНИП, в УК убийство беременной женщины после 6-го месяца приравнивается к убийству 2 и более (при многоплодной беременности) лиц.
Катя
да, товарищи. сразу скажу — я считаю полный запрет абортов чушью и вообще опасным явлением. но также мне кажется чрезвычайно опасной мысль — что хочу, то и делаю, я не племенная сука, чтобы плодиться.. не хочешь плодиться — не залетай. если уж барышни сейчас такие продвинутые, то должны быть в курсе всех возможных средств контрацепции.. мне не хочется представлять, какая подмена понятий происходит в голове у женщины, считающей нормальным выдрать из себя свое будущее дитя. в том числе и по причине м/ж необеспеченности…
Семен
Hyperbrain, отвечу Вам здесь, поскольку возле последних Ваших ответов нет внизу кнопки «ответить».
Я за Вас и Вашу семью действительно искренне рад. Я тоже молодец, и стараюсь в детях воспитывать самостоятельность и трудолюбие, тоже начинал за копейки, но со временем неплохо поднялся по карьерной лестнице.
Но мы с Вами не единственные в нашей стране. Обратите свой взор на то, как живет большинство, на их проблемы.
Hyperbrain
Спасибо, Семён! Взаимно!
Я обратил внимание на проблемы людей, поскольку не первый год их изучаю.
Большинство этих проблем — от нежелания развиваться и высокого уровня ЧСВ. Будь большинство населения реально таким умным и продвинутым, каким о себе мнит большинство — мы бы просто не знали этих проблем.
Те, кто не хотят развиваться — обрекают себя и близких на деградацию. Увы, это факт и закон жизни.
гость
кстати, а заметили, чей-то нет отстаивающих многодетность матерей, у которых семеро по лавкам? Или они за кастрюлями и стиркой\уборкой\глажкой не особо за новостями следят?
Катя
возможно, у них есть занятия поинтереснее..
гость
ага, занятия поинтереснее))) самое интересное занятие для многодетной матери — это хоть пару минут в тишине посидеть, а еще лучше полежать, а еще лучше поспать.
Катя
не знаю, я не многодетная, но мне кажется, это их личное дело, чем они там занимаются. знаю одну маму трех девочек, она ведет очень активный образ жизни, у нее увлечений больше, чем у иной чайлдфри.
Екатерина
У меня 4 детей ! Я против убийства , нет этому оправдания !
гостья
«Инициатором акции является общественная организация «За жизнь», которая выступила с идеей обратиться к президенту РФ запретить аборты на законодательном уровне.»
гостья
Просто бред)))
Алексей
а в моей памяти всплыл эпизод, когда на тот момент одна 19-ти летняя девушка хотела сделать аборт, парень, как говорится, поматросил и бросил… Большой респект ее бабушке, ныне уже покойной, но тогда, 21 год назад, именно бабушка отговорила свою внучку от аборта. Через время, роды, мальчик))) Прекрасный малыш был, вырос, закончил школу, учится в элитном заведении в Москве. Его мама как то мне сказала, что не представляет жизнь без своего чада! Вот так то! Но вы не подумайте, что я против абортов, есть ситуации, когда лучше аборт сделать… (ну в случае, какой то серьезной болезни у плода).
Алевтина
а вы не в курсе,что врачи специально ставят уродство и патологии плода?И вообще,кто дал такое право-распоряжаться чужой жизнью?Родился здоровый ребенок,но по стечению обстоятельств стал инвалидом,почему его начинают лечить,и ни у кого в мыслях не возникает убить его?Чем рожденный отличается от внутриутрубного?
Hyperbrain
Моей жене дважды намекали на аборт. Родились довольно крупные малыши без каких-либо серьёзных физиологических отклонений.
Человек
Я за аборты. В противном случае к нерожденным детям добавится смертность молодых женщин, которые не хотели их иметь. Были в стране уже запреты — проходили.
Павел
Сейчас очень низкий уровень прироста населения в Тамбове и области….. можете на сайте госстатистики поинтересоваться… запрет абортов его подымут…. да и как показывает действительная практика смертности матерей от нелегальных абортов не привышали мизера…. к тому же наша правовая система слишком лояльна к абортам в большинстве цивилизованных стран они разрешены только по соц показателям и показателям здоровья причем тут тоже есть тонкие моменты….
Алевтина
да вы что?значит убийц вы пожалели,а кто-же пожалеет 5 млн.убиенных наших маленьких сограждан?И в конце концов,хватит искать оправдания убийствам,их просто нет!
Екатерина
Спасибо всем кто занимается этим благим делом . Аборты надо однозначно запретить , сделать их менее доступными , что бы люди знали перед тем как в кровать ложиться о последствиях , если сделал ребёнка воспитывай , не нужен ребёнок не зачинай . Аборт это не операция , это убийство ребёнка !
Елена
Я против аборта..У меня у самой было сложная ситуация когда я забеременила.Но я его оставила и родила сыночка…Помните Бог вам поможет…Знайте что делать аборт это большой грех и убийство…. Никогда этог о не делайте…
Ольга
Вообще, хочется спросить тех кто не желает рожать детей, а на кой кляп, вы их кляпаете? Проще говоря, за каким фигом вы занимаетесь сексом, если не хотите рожать детей? Или вы считаете что секс придуман природой для удовольствия? Нет! Он придуман для продолжения рода!
Так что, если не хотите рожать детей, то не фига и сексом заниматься! Тогда у вас не будет проблем ни с легальным ни с криминальным абортом.
А что касается закона, то у меня совершенно нет желания оплачивать (из налогов) убийства которые вы совершаете. Хотите убивать? Тогда платите сами за это, в плоть до риска лишиться собственной жизни. А то ребенка они жизни лишают, а за свою бояться…
гость
А у меня нет желания оплачивать (из налогов) содержание толпы невоспитанных дебилов из детдомов и многодетных семей.
Алевтина
«Уважающий себя учёный много не спорит, молча сохраняет свою точку
зрения и на практике доказывает её правоту». Именно ученые говорят о том, что
человек существует с момента зачатия. 1. Врач-гинеколог д-р Д. Папаэвангелу
пишет: «Сегодня, абстрагируясь от философских и теоретических понятий, мы
можем сказать, что человек существует с момента зачатия. Жизнь человеческого
зародыша начинается не после полного завершения формирования органов (8-12
недель), как это думали раньше. Зародыш — это не придаток или какая-то часть
тела женщины». 2. Проф. Аврамидис подчеркивает: «Зародыш не часть
тела беременной. А, следовательно, она не может одна решать его судьбу, как она
решала бы вопрос об удалении у себя аппендикса или миндалин». 3. Врач г-н
Г. Пападимитриу, профессор, гинеколог из Афинского Университета был приглашен
участвовать в заседании «Круглого стола» (см. газету
«Вима», 09.02.86). Основной докладчик — А. Гистопулу-Маранопулу,
известная феминистка. Во время беседы профессор, несмотря на оказываемое на
него давление, остался верен своим медицинским принципам. «Аборт, — сказал
он, — сам по себе есть акт зла, так как мы лишаем кого-то жизни. А именно:
биологически прекращаем жизнь зародыша». 4. 92 преподавателя медицинского
факультета Салоникского Университета недавно заявили: «С полной
ответственностью мы, преподаватели и врачи, заявляем: Человек существует как
человек с момента зачатия до момента своей биологической смерти. Все, что в
любой период его жизни прерывает ее, называется человекоубийством».
(Списки с подписями преподавателей находятся по адресу: Салоники, ул. Эгнатиас,
д. 55). 5. Всегреческий Совет врачей на съезде 1985 года отменил свое прежнее
решение и признал, что «начало жизни человека совпадает с моментом
оплодотворения». Аналогичное мнение имеет и Медицинский Совет Афин. 6.
После всего сказанного напрашивается вывод, что аборт — это не просто уже
безвредное искусственное прерывание беременности, но прерывание жизни
автономного человеческого существа, и, следовательно, это есть убийство.
Известный профессор Н. Лурос говорил: «Аборт есть преднамеренное
убийство». ………… «Делать аборт недопустимо ни с какой точки зрения» «против
абортов надо категорически возражать» Фёдор Григорьевич Углов (1904 — 2008) —
выдающийся хирург современности, академик многих академий мира, один из
основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии,
занесён в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в истории мировой медицины
практикующий хирург – оперировал и в возрасте свыше 100 лет! http://www.zdorovajaplaneta.ru/akademik-uglov-12-zhiznennyh-principov/
Алевтина
На 6 неделе у маленького человечка можно уже снять энцефаллограмму мозга. О чём это говорит? О том, что у малыша появляются первые попытки мыслить.
В 5-6 недель малыш совершает уже первые колебательные движения. У него уже есть ручки и ножки, только они
маленькие, как плавнички.
А уже в 8 недель он умеет переворачиваться, стучать ручкой маме, стоять в позе берёзка и даже подпрыгивать.
10 недель – малыш полностью сформирован и дальше его органы будут только расти и развиваться.
Это такой же малыш (человек), как мы с вами.
Он отличается от нас только весом, ростом и способом питания, через пуповину. Всё!
Мама
Ребенок-Дар Божий!!! Она-женщина зачавшая уже одарена!!! Ребенок дан не просто так, И НЕ ВСЕМ! Некоторым для спасения! Сейчас столько семей, причем молодых, не имеющих детей, но очень этого хотят! Вы просто не сталкивались, МОЖЕТ БЫТЬ К СЧАСТЬЮ, какие очереди на усыновление!!! Причем в моем кругу общения, много семей пока еще без деток! Слава Богу. у меня двое прекрасных деток, чему я безмерно рада! Смотрю на них и не понимаю…КАК!?… НУ КАК?…МОЖНО ОТ ТАКОГО ОТКАЗАТЬСЯ! Как в голову может прийти мысль об этом страшном слове- АБОРТ!!!?? Для женщины нет большего счастья-чем РЕБЕНОК!!!
Ольга
Когда я с батюшкой спорила, что тяжело инвалидом жить, поэтому аборт оправдан (уход от страданий), он сказал, а сейчас ты сможешь убить инвалида? Я ответила, конечно, нет. А он — разницы нет, что в утробе, что когда он жив. Это первое. Второе. Планировать детей можно и без средств контрацепции. Это всё во власти семьи. А ребёнок — дар Божий. Мы слишком привыкли к комфорту, моде, богатству. В деревнях росли и по 10 человек раньше. Аборт — это убийство. Всё.
Мария
Однозначно против абортов! Совсем женщины перестали быть женщинами. Животные, и те за своё потомство порвет. А эти идут убивать своих деток! В основном о беременности узнают в 3+4 недели, а в 5 уже бьется сердце…хуже зверей, современные дамы. Запретить! Может поумнеют кукушки. А то удовольствие получат, мужика удовлетворят, а за это не рожденный малыш страдает… звери…
гость другой
Тебя прямо от зависти распирает к удовлетворенным мужикам и получившим удовольствие женщинам. Найди себе хоть какого мужика и успокойся.
Анна
Люди,пока мы спорим льется кровь…»убить нельзя помиловать»,где поставить запятую и от этой маленькой точки зависит будущее большой страны Россия,и кто будет проживать тут через 30-50лет?Татары,китайцы,негры?Если б моя бабушка решила что рожать в 1947 проблематично,меня б не было.Отец мой не голодал,и я тоже.Может хватит безнаказанных убийств в мирное время?!!!!Россия, очнись!!!
гость
У вашей бабушки не было выбора, аборты в то время не практиковались. Возможно, если бы была возможность сделать аборт, она бы сделала. Не каждый признается в том, что у него был аборт. Так что охолоните и не трендите попусту.
Екатерина
Попусту трендите вы ! А остальные занимаются делом ! Защитой не рождённых детей !
гость
И как же они их защищают? Пустым пиаром?
olia
Если бы дети были социально защищены ПОСЛЕ рождения, это было бы куда лучше, и результативнее. И люди до сих пор темные .. противозачаточных боятся как огня, проще на авось надеяться.. И родители зачастую избегают с подростками эти темы обсуждать, «их же дети этим не занимаются». Знакомая девушка в 19 лет забеременела, с парнем несколько лет встречались, но была испугана настолько, родителей боялась как огня, что узнают и что потом будет — в итоге заняли с парнем денег и прервали беременность. Родители и не в курсе до сих пор. Как у нее жизнь сложилась, не знаю. И как эта бумажка на такие ситуации повлияет? Нужно в людских головах ответственность формировать — есть поступок. есть последствия — или не допускай беременность, или бери эту ответственность на себя, не убегай от нее ценой жизни ребенка.
olia
Или еще история — беременность в 16 или 17, но там родители поддержали. В итоге у девушки два ВО, на одно бесплатно прошла , на другое родители денег дали. Сейчас и девушка на ноги встала работает, и дочка красавица уже в средней школе. С мужем правда развелись в итоге. А если бы родители не поддержали, тоже испугалась бы, скорее всего. И это ее вина, в такие годы про учебу надо думать, а не во взрослые отношение играться.
Hyperbrain
Гостю на #9: да, причины давно известны, но признавать их большинство не желает. Многим проще списать всё на низкий уровень з/п, занятость, не все объезженные курорты, ипотеку, кредит на машину итд.
А реальная причина — социальная, когнитивная и ментальная незрелость населения. Только вряд ли кто-то из здешних комментаторов наберётся смелости и признается в этом…
гость
не все ставят целью в жизни максимальное размножение, и да, не все женщины хотят ходить в полуобморочном состоянии делая из себя свиноматок
Hyperbrain
Максимального размножения и не надо, а вот обеспечить демографические потери — очень даже нужно. Просто некоторые забыли, что «Я» — последняя буква в алфавите (с)
Hyperbrain
А для тех, кто забыл, есть хорошее лекарство — соцобеспечение только за счёт таких же «склерозников».
гость
кому хочется восполнять чьи-то там потери — на здоровье, лично я считаю, что мнения других людей тоже надо учитывать, вы не женщина ,вы не рожали, тем более, уверена, что с вашими 4-мя детьми в основном находится ваша жена, а раз уж мы говорим о теме, которая больше всего затрагивает именно женщин, почему мужчины должны решать за нас? почему мы должны тратить свое здоровье на восполнение населения? Да и мужчины есть такие, которые о женах заботятся, а не о демографии ценой здоровья своей жены.
Hyperbrain
К #124: если жена не сачковала на уроках физкультуры, то родить троих-пятерых для неё не проблема, т.к. это предусмотрено природой.
Убийство детей касается обоих родителей, и я ни за кого не решаю (кроме своих полномочий), а просто высказываю своё мнение, на что имею ровно такое же право, как и любой другой комментатор.
И почему я веду дискуссию о повышении рождаемости? Очень просто: не хочу, чтобы мои дети через 20 лет испытывали ещё бОльшую демографическую нагрузку, чем мы сейчас, из-за отсутствия извилин у некоторых представителей детородного возраста в нынешнее время. Для справки: на 10 человек трудоспособного возраста уже приходится 6 человек пенсионного возраста. Это говори о том, что наше и последующие поколения неминуемо столкнутся либо с увеличением налогов, либо с увеличением пенсионного возраста, либо с массовым завозом иноземцев. Кто желает того же самого — пусть начинает с себя (например, только своими взносами оплачивает пенсии и медобслуживание старым девам).
Hyperbrain
Кстати, ещё одна причина моего противоабортного настроения: взносы в ФОМС. Пусть желающие убить своего ребёнка делают это за свой счёт, а не за счёт взносов (в том числе и моих).
Лично я, как и любой нормальный гражданин РФ, предпочитаю, чтобы мои взносы шли на спасение чьей-то жизни, но никак не на её лишение.
Hyperbrain
И вообще: убийство остаётся убийством, независимо от вида, формы, возраста, пола и состояния убиваемого.
Наталья
Что значит, женщина ДОЛЖНА рожать, 4-5 не проблема…
А если она не хочет? Мы все разные и цели в жизни тоже у всех разные
Если что, я против абортов, но и против запрета абортов
Hyperbrain
Моё мнение простое: «нехотящих» скинуть с содержания «хотящими» и повесить на таких же «нехотящих». Как помочь преодолеть демографическую нагрузку — так «они не хотят», а как получать соцобеспечение — так «им обязаны предоставить».
гость
все смешалось: кони, люди, пенсии, деторождение. Гипермозг , давайте расширим границы. Вот у нас сокращается население, а почему? Может мигрируют все, в том числе и все ваши 4-ро детей, тогда как?
Hyperbrain
Причины сокращения населения неоднократно описаны выше. И экономическая составляющая здесь далеко не на первом месте — слишком очевидно, чтобы разъяснять.
Наталья
Так работающие люди сами себе пенсию формируют. А то, что в нашей стране эти деньги непонятно куда деваются — это, конечно, беда
Но рожать 5-10 детей, чтоб на их налоги жить в старости? Прикольная жизненная позиция
Hyperbrain
От Ваших взносов в Вашу будущую пенсию уходит незначительная часть, а остальная идёт на содержание нынешних пенсионеров и самого ПФ. Учите матчасть.
Hyperbrain
Про 5-10 детей лично я не говорил, а вот противодействовать демографическому кризису — очень даже нужно. И рожать нужно не для того, чтобы им потом было проще содержать нас, а для того, чтобы нам и им не было сложнее…
гость
Гипермозг))) сложнее?))) прям насмешили. С 3-4-5 детьми прям такая легкая жизнь, что и до пенсии доживать (чтоб все эти дети еще своих внуков на бабку с дедом скидывали) не захочется. Гипермозг, а вот можно личный вопрос? Вы лично с вашими 4-мя детьми сколько времени в день проводите? Один, без жены и прочих родственников?
Hyperbrain
И чего тут смешного? Если у каждого по одному ребёнку будет — мы их обречём на высокие налоги. И когда становится выбор: потерпеть пару лет самому или обеспечить пару десятков лет повышенных налогов своему чаду в будущем, нормальные люди делают выбор в пользу первого. По ЗиС принципу живут только те, кто ещё социально не повзрослел.
Hyperbrain
А на личные вопросы я лично и отвечаю.
гость
И еще, как думаете, почему, согласно статистике, наибольшее количество тех, кто сознательно выбирает позицию «чаилдфри» выходцы из многодетных семей? Те, кто сам был ребенком в многодетной семье — они на своей шкуре знают что такое многодетная семья, потому стараются более ответственно подходить к столь серьезному вопросу. Ну ребенок же не кошечка. Кстати, даже Бог, прежде чем на 7-й день делать детей, подготовил для них все необходимое (создал землю, еду и пр.). Многодетный же народ в массе своей сначала свору настрогает, а потом к государству (за наши с вами налоги): спасите помогите: негде жить, дети голодают и т.п. Да и еще, если вы мне скажите про «плодитесь и размножайтесь», я вам отвечу, что прежде слова «размножайтесь» не зря находится «плодитесь», в англ. варианте звучащее » to be produced», что можно перевести как «будьте подготовленными», в интерпритации Нового Завета «станьте совершенными», т.е. для начала 2 человека (прежде чем размножаться) должны достигнуть совершенства, т.е. научиться по-настоящему любить.
гость
так вот есть всего 2 вида любви: ложная и настоящая. Ложная — сродни похоти, удовлетворить потребность здесь и сейчас, безответственная — что потом: хоть трава не расти. Настоящая любовь совершенно противоположная: она всегда действует с заботой о своем объекте: муж заботится о жене, жена заботится о муже, родители заботятся о детях, дети заботятся о родителях. Семья — ячейка общества перерастающая в государство, где потом так же все социальные институты заботятся о своих малых частях. Вот оно ваше, Царство Небесное. А вот эгоистичная ложная любовь, направленная только на удовлетворение собственных потребностей, или потребностей только своей семьи — это ад.
Hyperbrain
Итак, считаем.
Детское пособие — 361 рубль в месяц. Допустим, четверо детей.
Суммарно, за 18 лет, налогоплательщики «обеднеют» на 311904 рубля (в нынешних ценах). В переводе на работающее население, мы получаем, что каждый налогоплательщик Тамбова за 18 лет «обеднеет» на целых 3 рубля.
Посчитаем ещё дополнительные пособия и два материнских капитала: 577800+500000+100000. Ещё 10 рублей на налогоплательщика за 18 лет. Просто бешеные деньги!..
А теперь считаем, сколько налогов они принесут в бюджет.
Даже если они все 40 лет (с учётом повышения пенсионного возраста) будут работать за МРОТ, то мы получим с них налогов на сумму 1872000 рублей и взносов в ПФ на 4032000 рублей. Применив элементарные арифметические действия, мы видим, что за каждые 18 лет эти четверо детей принесут каждому налогоплательщику Тамбова те же 13 рублей.
Кто не хочет на свои налоги содержать многодетные семьи — пишите двойную отказную (от содержания и от получения их доли взносов), в чём проблема?..
NJ
«….. Допустим, четверо детей….» — А почему только 4 ребёнка? Что, лимит исчерпан? Вот семеро — это я понимаю! Так что Вам (хоть Вы и молодец) есть куда ещё расти. А вдруг кто-то из Ваших детей не захочет (или не сможет) в будущем рожать, работать, уедет из страны, испытав все тяготы многодетной семьи или по какой-то другой причине? Или не дай Бог — война? Это ж какая трагедия!
Hyperbrain
Своих детей обсуждайте. К тому же, я не сказал что на четверых мы остановимся.
NJ
Я не знакома ни с Вами, ни с Вашими детьми, — о каком обсуждении Вы говорите? Вы же не только обсуждаете и осуждаете людей, не имеющих детей, или имеющих 1-2, но и имеете смелость называть их сорняками — а это уже оскорбление, что значительно хуже, чем даже осуждение. Жизнь значительно более непредсказуемая вещь, чем Вы представляете, пытаясь всё подсчитать и обосновать в цифрах. И какие цифры будут завтра, через год — никто не знает. И какая власть будет у штурвала нашей Родины — можно только догадываться. Если победят социалисты — тогда все дети будут обеспечены всем необходимым (и пенсионеры, кстати) и никому не придётся вкалывать с 15 лет, а будет как в Европе — сразу после школы отправляешься путешествовать с годик-другой, чтобы понять, чего ты хочешь от этой жизни (не она от тебя, а ты от неё), кем же ты хочешь стать, где твоё призвание и место. А уже потом — в тот университет, который создан именно для тебя. Например, такой социализм, как в Норвегии — где после получения независимости в стране нашли нефть. И сразу же эта нефть (и доходы от неё) поровну распределили между всеми гражданами страны. И поэтому уровень жизни там выше и такие вот диспуты, как эти, там не возникают.
Hyperbrain
В качестве примера явно рассматривалась абстрактная семья с четырьмя детьми, а не моя.
гостьяЯ
Маразм крепчает т.к
1) откуда статистика про «чаилдфри»? кто и когда проводил такие НАУЧНЫЕ исследования (левада-центр источник недостоверный))))- а если вы по зомбиящику увидели «чаилдфри» Машу Пупкину в передаче а ля Пусть говорят с ее слезной историей как ей было плохо-плохо жить в многодетной семье, то как минимум не надо верить телеку, и тем более не надо переносить ее жизненный опыт на всех бездетных граждан- у каждого из которых своя история и полностью ее никто вам не расскажет.
2) для убеждения в своей правоте вы отсылаете нас к переводу с английского книг Нового Завета- книгам изначально написанным группой авторов на изначально разных языках. И никак среди этих языков не было англицкого, что бы считать английский текст предложенный для перевода вами оригинальным первоисточником!
гость
милая гостья, я сама из многодетной семьи, и очень хорошо знаю устройство отношений детей в такой семье, и то как родители вынуждены прозябать круглосуточно на работе только ради того, чтобы дети не голодали, да и еще в 18 лет на работу.
гость
а если вы одна в семье были и хлебнули обратную сторону, когда своим вниманием все переполили , то это совсем другое дело.
И еще, уважаемые православные и пр. верующие, давайте вы будите заниматься своей паствой и если хотите поднимать рождаемость, что-то запрещать — на здоровье, но в рамках своих приходов.
Hyperbrain
В 18 лет на работу??? Так это халява!
Нормальные люди в 15-16 начинают работать, параллельно со школой.
Наталья
А откуда 2 материнских капитала? Да еще такие большие?
Семейный федеральный 453 тыс.р., областной на 3-го — 100 тыс.р.
Так что в целом население тамбовщины еще и в плюсе будет)))
Hyperbrain
Я их и имел в виду.
К тому же, я не уверен, что все четверо будут за МРОТ работать всю жизнь))) Значит, население ещё больше в плюсе будет.
гость
Да уж, кто работать-то будет, если женщины все рожать да сидеть с 5-тью детьми пойдут?
Hyperbrain
Ну если кто-то одних девчонок нарожает в количестве более двух — это исключение, а не правило. К тому же — никто не мешает работать до родов. ТК гласит, что трудоспособный возраст начинается с 16 лет. Соответственно, до первых родов стаж в 5-7 лет заработать вполне реально.
гость
представляю картину, приходит значит к вам ваше чадо: пап, а в чем смысл жизни? Для чего вы нас нарожали? Вы: да чтобы пенсия у меня была.
гость
и еще, с вашими умозаключениями и отношению к женщинам и детям, можно гораздо проще процесс детопроизводства организовать. Значит берем монастырь и поселяем там осемененных самок, там они на полном соцобеспечении вынашивают, в поле рожают, 1,5 года — в сад и снова рожать, ну в общем пенсию обеспечим и восспроизводство населения на поток поставим. Выполним план пятилетки!!! И перевыполним!!!
Hyperbrain
Весёлый скачок… Прямо в духе ЖМН-ов.
гость
а кто такие ЖМН-ны?
Hyperbrain
ЖМН-ы — жертвы массовой ниинизации.
гость
Вслед за запретом абортов, православным надо собрать подписи за отмену всякого врачебного вмешательства в человеческую жизнь, а то понимаешь вмешиваются в промысел божий, ни какого лечения зубов, кариес — неизбежное наказание божие за сластолюбие, там живые бактерии, пусть все болит, надо нести свой крест и терпеть, страдать, страдать, терпеть, рожать, рожать, работать на царя-батюшку и молиться за его вечное здравие, повесить его портрет и молиться на него.